IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Кивер (шако) линейных полков французской армии до регламента Бардена
AlexeyTuzh
сообщение 13.10.2020, 11:17
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 856
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Добрый день! В древней статье Ильи Кудряшова в "Сержанте" сказано следующее:
"Кивер изготавливался на кожаной, а впоследствии – и на картонной основе. От старого образца его отличало, в частности, отсутствие боковых кожаных шевронов".
А они у всех линейных полков были? Что-то смотрю оригиналы по музеям, попадаются кожаные шевроны, но уж очень редко.
IPB Image
Они точно были положены всем линейным полкам?


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Илья
сообщение 13.10.2020, 13:09
Сообщение #2


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 142
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(AlexeyTuzh @ 13.10.2020, 12:17) *
Они точно были положены всем линейным полкам?

Да, положены точно всем
было три модели киверов: у первой шевронов не было, у второй были, у третьей (1812) нет
но надо понимать, что срок службы кивера 4 года, а реально и больше. Кивера не выбрасывали только потому что вышел новый приказ. Просто новые начинали изготавливать уже по новым правила, а старые носили до истечения срока (и то не факт) или до тех пор, пока они не приходили в негодность или были утрачены.


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 13.10.2020, 13:13
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 856
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Цитата(Илья @ 13.10.2020, 13:09) *

Да, положены точно всем
было три модели киверов: у первой шевронов не было, у второй были, у третьей (1812) нет
но надо понимать, что срок службы кивера 4 года, а реально и больше. Кивера не выбрасывали только потому что вышел новый приказ. Просто новые начинали изготавливать уже по новым правила, а старые носили до истечения срока (и то не факт) или до тех пор, пока они не приходили в негодность или были утрачены.


Понял, спасибо за ответ. А у гренадеров и вольтижеров - вместо кожаных шевронов была тесьма? Или она сверху на кожаные шевроны накладывалась?


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 13.10.2020, 13:58
Сообщение #4


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 142
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(AlexeyTuzh @ 13.10.2020, 14:13) *

Понял, спасибо за ответ. А у гренадеров и вольтижеров - вместо кожаных шевронов была тесьма? Или она сверху на кожаные шевроны накладывалась?


шевроны кожаные, тесьма тканая
конечно, они пришивались сверху


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 13.10.2020, 14:00
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 856
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Цитата(Илья @ 13.10.2020, 13:58) *

шевроны кожаные, тесьма тканая, конечно, они пришивались сверху.

Нет, я имел в виду: вольтижёр получал кивер уже с кожаным шевроном и на него сверху пришивал жёлтую тесьму, либо он получал кивер без кожаного шеврона?


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 14.10.2020, 14:37
Сообщение #6


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 142
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


По картинке Беланже вообще ни о чем нельзя судить, она позже нарисованных персонажей примерно лет на тридцать
Цитата(AlexeyTuzh @ 13.10.2020, 15:00) *

Нет, я имел в виду: вольтижёр получал кивер уже с кожаным шевроном и на него сверху пришивал жёлтую тесьму, либо он получал кивер без кожаного шеврона?


Скорее всего, получали уже обшитые кивера. Недаром они и стоили дороже. А гренадерские еще и другого размера (они выше). Но могли быть разные случаи, тем более в условиях большого пополнения 1813 года.

Цитата(AlexeyTuzh @ 14.10.2020, 13:46) *
Я правильно понимаю, что в 11 линейном полку было 14 третьих рот? biggrin.gif
Или кто-то из третьей роты 14 линейного полка перешёл в 11 линейный полк?

варианты ответа: а) помпон от другого кивера б) бляха от другого кивера в) то и другое от другого кивера
цифра 14 - номер полка, а рота гренадерская
менее вероятно: номер фузилерной роты до 1808 года - в трехбатальонном полку была 21 рота и нумерация была сквозная, плоские помпоны встречаются и до регламента Бардена
PS бляха на кивере 11-го легкого полка, а не линейного



Сообщение отредактировал Илья - 14.10.2020, 14:38


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
AlexeyTuzh   Кивер (шако) линейных полков французской армии до регламента Бардена   13.10.2020, 11:17
Илья   Они точно были положены всем линейным полкам? Да, ...   13.10.2020, 13:09
AlexeyTuzh   Да, положены точно всем было три модели киверов: ...   13.10.2020, 13:13
Илья   Понял, спасибо за ответ. А у гренадеров и вольтиж...   13.10.2020, 13:58
AlexeyTuzh   шевроны кожаные, тесьма тканая, конечно, они приш...   13.10.2020, 14:00
Илья   По картинке Беланже вообще ни о чем нельзя судить,...   14.10.2020, 14:37
AlexeyTuzh   По картинке Беланже вообще ни о чем нельзя судить...   14.10.2020, 15:25
AlexeyTuzh   Вот знаменитый рисунок: https://a.radikal.ru/a21/2...   13.10.2020, 20:40
AlexeyTuzh   Видимо, я сложный вопрос задал... Хорошо, а вот эт...   14.10.2020, 12:46
Sibbear   И сразу просьба: у кого-нибудь есть фотография по...   14.10.2020, 16:09
AlexeyTuzh   Sibbear, спасибо! :give_rose: Кстати, в энц...   14.10.2020, 17:15
Илья   Кстати, в энциклопедии у Алана Пижара тоже ошибки?...   14.10.2020, 18:31
AlexeyTuzh   там же написано ))) вверху легкий полк с белой б...   14.10.2020, 22:54
Eman   Как по бляхе, на которой выдавлен охотничий рожок...   15.10.2020, 2:58
Илья   Нельзя ли документ привести - о разнице в размерах...   15.10.2020, 11:20
Armarian   Как по бляхе, на которой выдавлен охотничий рожок...   15.10.2020, 9:11
AlexeyTuzh   По французским киверным бляхам есть книжица: Chri...   15.10.2020, 9:15
Илья   у легкого полка в энциклопедии белая бляха - она к...   15.10.2020, 11:06
AlexeyTuzh   та же проблема с цветом галуна, нашитого на вольт...   15.10.2020, 11:55
Илья   Но тогда и помпон должен был быть жёлтым, а не кр...   15.10.2020, 12:41
AlexeyTuzh   PS что касается вот этого вольтижерского кивера, ...   15.10.2020, 13:39
Андре   По поводу приборного металла легкой пехоты. В 17 л...   15.10.2020, 14:34
AlexeyTuzh   По поводу приборного металла легкой пехоты. В 17 ...   15.10.2020, 14:37
Sibbear   Мне вот тоже попадались комментарии в музеях, что...   15.10.2020, 15:24
тарас75   Тогда вообще непонятно, как вольтижёров отличать...   15.10.2020, 15:48
Илья   Всё-таки задача иллюстрации - подтверждать то, что...   15.10.2020, 18:32
тарас75   Данная энциклопедия хороша тем, что ввела в широк...   15.10.2020, 20:29
Eman   Илья,а как же реконструкция киверных блях 9- го и...   16.10.2020, 2:46
Sibbear   есть иконография/археология? В количестве. [im...   16.10.2020, 12:19
Илья   В количестве. Спасибо. Легкая пехота прошла мимо м...   16.10.2020, 18:15
AlexeyTuzh   В количестве... Вот ещё в дополнение: https://a....   17.10.2020, 15:58
тарас75   Вот ещё в дополнение: [url=https://radikal.ru][im...   18.10.2020, 10:49
Олег С.   Смущают красные выпушки на лацканах и обшлагах у л...   18.10.2020, 11:58
тарас75   И у линейного красные отвороты фалд... Красные о...   18.10.2020, 12:56
Sibbear   Смущают красные выпушки на лацканах и обшлагах у ...   18.10.2020, 14:14
AlexeyTuzh   [url=https://wmpics.pics/pm-NHBZS.html][img]https...   18.10.2020, 15:21
Sibbear   Сейчас Илья придёт и скажет, что Ernest Fort (186...   18.10.2020, 15:34
AlexeyTuzh   естественно, но он ссылку на источник дает. [url=...   18.10.2020, 15:41
Eman   Да, но, насколько помню, у него был какой-то исто...   18.10.2020, 23:35
AlexeyTuzh   Это т.н. "Манускрипт Эль Гила", кот. до...   19.10.2020, 0:00
Armarian   Илья, кстати о музеях... Ради любопытства просмотр...   15.10.2020, 14:06
Sibbear   В Tradition Magazine 224, очень подробная статья п...   14.10.2020, 19:27
AlexeyTuzh   В Tradition Magazine 224, очень подробная статья ...   14.10.2020, 22:43
AlexeyTuzh   В Tradition Magazine 224, очень подробная статья ...   24.10.2020, 15:20
AlexeyTuzh   Эман, спасибо большое! Но в энциклопедии Алана...   15.10.2020, 3:02
Eman   Эман, спасибо большое! Но в энциклопедии Алан...   15.10.2020, 3:05
AlexeyTuzh   Алексей, это надо у музейщиков спрашивать... к со...   15.10.2020, 9:09
Sibbear   А они у всех линейных полков были? Что-то смотрю ...   15.10.2020, 9:40
AlexeyTuzh   Алексей, собственно в чем вопрос? Сформулируйте т...   15.10.2020, 10:35
AlexeyTuzh   Ну кто-нибудь уже такую работу проделал? Это же не...   15.10.2020, 16:43
тарас75   Ну кто-нибудь уже такую работу проделал? Это же н...   15.10.2020, 17:06
Eman   Ну кто-нибудь уже такую работу проделал? Это же н...   16.10.2020, 2:57
AlexeyTuzh   Книга вышла, в 2015 году, по первым 10-и полкам л...   16.10.2020, 7:48
AlexeyTuzh   На вебсайте в библиотечке - сильно урезанный регла...   16.10.2020, 19:17
Eman   На вебсайте в библиотечке - сильно урезанный регл...   17.10.2020, 1:37
AlexeyTuzh   Давным-давно есть - и даже переведен на русский (...   17.10.2020, 9:45
AlexeyTuzh   Смотрю на бляхи (Plaque de shako) в лёгкой пехоте....   20.10.2020, 13:27
AlexeyTuzh   Сделал такую табличку. Всё правильно? Будут какие-...   22.10.2020, 17:19
Sibbear   Сделал такую табличку. Всё правильно? Будут какие...   22.10.2020, 17:49
AlexeyTuzh   Что пишет регламент? В регламенте все правильно. ...   22.10.2020, 19:22
AlexeyTuzh   [img]https://wmpics.pics/dm-8V97.jpg Тот же полк...   22.10.2020, 21:47
Илья   Тот же полк, тоже офицер, но уже фузилёрной роты:...   22.10.2020, 23:24
AlexeyTuzh   это не барден, это более ранний. Возможно, мне у...   23.10.2020, 7:34
Sibbear   Возможно, мне уже попадались офицерские с "р...   23.10.2020, 8:21
AlexeyTuzh   Опять же тот же полк, но уже рядовой фузилёрной ро...   22.10.2020, 21:57
AlexeyTuzh   Насколько помню, Eman или кто-то ещё публиковали н...   25.10.2020, 23:51
Eman   Nо. 224 есть в наличии; завтра сделаю скан и пришл...   26.10.2020, 0:59
AlexeyTuzh   Nо. 224 есть в наличии; завтра сделаю скан и приш...   26.10.2020, 2:24
AlexeyTuzh   В указанной статье в Tradition ссылка на хорошую к...   26.10.2020, 10:44
AlexeyTuzh   Ну и до кучи, благо в ней как раз все таблицы были...   26.10.2020, 14:25


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 25.12.2024, 22:21     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования