Тильзитский мир, Минисоцопрос Опции

[Burghardt]

Считаете ли Вы Тильзитский мир унизительным для России и почему?

[alba]

На другой нет ответа.

Ответ есть:
"Цитата(Burghardt @ 6.8.2020, 14:50) *
Дискуссия уже давно превратилась в соревнование: кто раньше остановится, тот и умнее победил."
http://www.reenactor.ru/index.php?s=&showt...dpost&p=1026284

Сообщение отредактировал alba - 14.9.2020, 15:24

[Burghardt]

Ответ есть:
"Цитата(Burghardt @ 6.8.2020, 14:50) *
Дискуссия уже давно превратилась в соревнование: кто раньше остановится, тот и умнее победил."
http://www.reenactor.ru/index.php?s=&showt...dpost&p=1026284

Опять неверный ответ. Не устали сливаться-то? Прям на людях это делаете раз за разом.

[alba]

Опять неверный ответ. Не устали сливаться-то? Прям на людях это делаете раз за разом.

Кутузов Вильсону после сражения под Малоярославцем: «...я нисколько не полагаю, чтобы совершенное истребление императора Наполеона и его армии было таким благодеянием для вселенной; наследство его достанется не России или какой-либо другой из держав материка, но той державе, которая уже теперь господствует на морях и которой преобладание сделается невыносимо».
Во время сражения под Красным, когда Вильсон призывал Кутузова уничтожить Наполеона, говоря, что «одно слово «марш» приведет войну к окончанию через час времени», тот ему сухо сказал: «Я дал вам свой ответ под Малоярославцем».
(Толстой Ю.В. Записки сэр-Роберта Вильсона о нашествии Наполеона на Россию и об отступлении его армии. // Русский вестник. Т. 37. М. 1862. С. 178, 184.)

«По приезде своем в Вильну государь император увенчал подвиги князя Смоленскаго возложением на него ордена св. Георгия перваго степени. Вскоре после того и мне пожалован был орден св. Александра Невскаго, с весьма лестным для меня в рескрипте изречением: за примерную любовь к отечеству. В бытность нашу здесь, имел я однажды с фельдмаршалом князем Смоленским следующий разговор:
Я. — Разрешите мое сомнение, зачем идем мы за границу?
Он. — Для продолжения войны.
Я. — Зачем продолжать ее, когда она кончена? Можно ли предполагать, что Наполеон, пришедший сюда со всеми своими и европейскими силами, и сам, по истреблении всех его полчищ и снарядов, насилу отселе ускакавший, может покуситься вторично сюда придти?
Он. — Я думаю, что не придет. Довольно и одного раза быть так отпотчивану.
Я. — А сидя в своем Париже, какое может он сделать нам зло?
Он. — Нам конечно нет; но господство его над другим державами, Австриею, Пруссиею, Саксониею и проч., останется тоже, какое доселе было.
/.../
Я. — Для чего бы не остаться нам у себя в России, предлагая утесненным державам, чтоб оне воспользовались удобностью случая освободить себя из под ига Франции? Можно, если оне ополчатся, обещать им вспомоществование частью наших войск, как Павел I помогал Австрии, послав к ней Суворова с войсками, но не участвуя в том всем своим царством. Тогда, еслиб и последовали какие неуспехи, уважение других держав к могуществу России, особливо же низложением исполинских Наполеоновских сил приобретенное, ни мало бы чрез то не уменьшилось.
Он. — Я сам так думаю; но государь предполагает иначе, и мы пойдем далее.
Я. — Если и вы так думаете, то для чего же не настоите в том пред государем? Он, по вашему сану и знаменитым подвигам, конечно уважил бы ваши советы.
Он. — Я представлял ему об этом; но первое, он смотрит на это с другой стороны, которую также совсем опровергнуть не можно; и другое, скажу тебе про себя откровенно и чистосердечно: когда он доказательств моих оспорить не может, то обнимет меня и поцалует; тут я заплачу и соглашусь с ним.
Сим кончился наш разговор».
(Записки. (1780-1814.) // Записки, мнения и переписка адмирала А.С. Шишкова. Т. I. Berlin. 1870. С. 167-168.)

[Burghardt]

(Записки. (1780-1814.) // Записки, мнения и переписка адмирала А.С. Шишкова. Т. I. Berlin. 1870. С. 167-168.)

Ну вот и славно! Наконец вы дали на простой вопрос простой ответ: процитировали (правда, с напрасными купюрами) монолог Шишкова с вежливыми поддакиваниями Кутузова, которые, при желании, можно трактовать в поддержку версии о нежелании Кутузова воевать далее российских границ (хотя в тексте этого все-таки нет ).
Дам тут ссылку на полный текст для желающих убедиться: ГПИБ
Жалко, что вы не понимаете, почему приведенный вами Вильсон к интересующему нас вопросу не имеет отношения.
Теперь осталось дождаться ответов на оставшиеся два вопроса.

[alba]

"Откровенное право на безчестье". (Ф.М. Достоевский. "Бесы").