Тильзитский мир, Минисоцопрос Опции

[Burghardt]

Считаете ли Вы Тильзитский мир унизительным для России и почему?

[alba]

«Наполеон попытался убедить его, что Россия совершает ошибку, оказывая покровительство таким неблагодарным и завистливым соседям, как Германия, служа интересам таких жадных торгашей, как англичане». (Тьер Л.-А. Империя. Т. 1. М.: «Захаров», 2013. С. 714.)
«Окончив дела с Императором Александром, я не намерен даже вступать в переговоры с Пруссиею. Ваш Король всем обязан рыцарской привязанности к нему Императора Александра: без Него, династия Короля лишилась бы престола, и я отдал бы Пруссию брату моему, Иерониму. При таких обстоятельствах, ваш Монарх должен считать одолжением с моей стороны, если я что либо оставляю в его власти». Потом, после самых оскорбительных и поносных для Пруссии выражений, Наполеон отправил Графа Гольца к Талейрану. Здесь ожидало Прусскаго Министра новое унижение. Не вступая с ним ни в какия разсуждения, Талейран вынул из своего письменнаго стола несколько листков бумаги, заключавших в себе все статьи продиктованнаго Наполеоном мира с Пруссиею, прочитал условия Графу Гольцу, не дав ему даже взглянуть на них, и по окончании чтения, сказал: «Со стороны Императора Наполеона не будет ни каких уступок. Его Величество желает как можно скорее возвратиться в Париж, и договор должен быть подписан завтра». В срок, назначенный Наполеоном, трактат был утвержден Прусским Королем».
«Но одно из грустных явлений нравственнаго мира — неблагодарность народов была уделом Александра. Не прошло еще четверти столетия после двукратнаго спасения Им Пруссии, а в сердцах Пруссаков уже исчезла признательная память к Избавителю и воинству его!»
(Михайловский-Данилевский А.И. Описание второй войны Императора Александра с Наполеоном, в 1806 и 1807 годах. СПБ. 1846. С. 391-392, 394.)

С Турцией получилась вообще примечательная чехарда.

Союзного Наполеону султана свергли.

Сообщение отредактировал alba - 8.9.2020, 17:16

[Юрий]

Союзного Наполеону султана свергли.

Как я Вас понял, речь идет Селиме III, свергнутом в мае 1807. Так ведь при его преемнике Мустафе IV (продержавшемся чуть более года) никаких кардинальных изменений во внешней политике не произошло. А потом и вовсе к власти пришли сторонники и продолжатели дела Селима, да и новый султан (Махмуд ІІ) тоже поначалу делал ставку на французов.

[alba]

Как я Вас понял, речь идет Селиме III, свергнутом в мае 1807. Так ведь при его преемнике Мустафе IV (продержавшемся чуть более года) никаких кардинальных изменений во внешней политике не произошло. А потом и вовсе к власти пришли сторонники и продолжатели дела Селима, да и новый султан (Махмуд ІІ) тоже поначалу делал ставку на французов.

И поэтому турки заключили мир с Россией в 1812 г.?

[Юрий]

И поэтому турки заключили мир с Россией в 1812 г.?

Я же написал, что султан поначалу делал ставку на французов. Оно и не удивительно, французские "военспецы" и лично французский посланник Себастиани (правда Наполеон отозвал его за несколько месяцев до очередной смены султанов), много сделали как для обучения турецких войск, так и для укрепления обороны столицы Порты. Поэтому к мнению представителя Франции очень даже прислушивались. Но, в конце 1808 в Константинополь прибыл Роберт Адэр, которому удалось не только подписать мир между Англией и Турцией но и склонить последнюю к заключению дружественного союза. Преемником Адэра (в 1810) стал Чарльз Стэтфорд Каннинг (будущий "Великий элча"), который решительно склонил чашу влияния на английскую сторону. Кстати именно Каннинг был посредником при заключении Бухарестского мира.

Естественно предположить, что выступи Пруссия на стороне России и отмобилизуй свои 120 тыс. пораньше, разгром "Великой армии" это точно не замедлило бы.

Извините, коллега, применительно к какому году употреблено пораньше - к 1812, или 1813?

Это пример того, что Пруссия вела себя как маленькая страна, беззастенчиво пристающая к более сильному, и не являлась державой. В состояние последней совершенно незаслуженно её искусственно возвёл Александр I. А когда люди получают что-либо незаслуженно, у них развивается самомнение, и это плохо заканчивается для всех.

Согласитесь, что на Венском конгрессе называть себя державой-победительницей, у Пруссии было все же чуть побольше прав, чем у Австрии (не говоря о прочих более мелких "победителях")

Для Наполеона. По тильзитским договорённостям Швецию следовало принудить к континентальной блокаде, если она не присоединится к ней добровольно. Вот император французов и загребал жар чужими руками, учитывая, что Швеция была такой же проанглийской страной, как Португалия.

Самое интересное, что в предварительных условиях мира со Швецией статья о присоединении к континентальной блокаде вообще отсутствовала. Шведы даже пожаловались на этот "недосмотр" Наполеону, рассчитывая, что он поспособствует смягчению общих условий мира. Дело кончилось тем, что в окончательном варианте "недосмотр" исправили, а все остальное оставили в силе.

Сообщение отредактировал Юрий - 9.9.2020, 23:42

[alba]

Поэтому к мнению представителя Франции очень даже прислушивались.

Продолжив войну с Россией, когда Наполеон заключил с ней в Тильзите союз, и помирившись, когда он решил воевать с ней в 1812 г.

Ну, как сказать: за три месяца в Галиции было сформировано 10 полков кавалерии и 6 полков пехоты (часть из них даже успели реально повоевать), что численно удвоило всю армию ВГВ. Относительно боеспособности: начавшие формироваться в конце 1806 года на бывших польских землях, из ничего по-сути, войска будущего ВГВ, через два с половиной года несколько раз изрядно накостыляли австрийцам, практически всегда уступая им в численности.

«Седьмой австрийский корпус под командованием эрцгерцога Фердинанда в составе 37-38 тысяч человек двигался на Варшаву, спускаясь вдоль Вислы. Поскольку он формировался в Галиции, ему предстоял недолгий путь, к тому же он отбыл довольно рано, как и все австрийские корпуса. Его операции, как и операции в Германии и Италии, начались 10 апреля. Польской армией командовал князь Юзеф Понятовский. Наполеон, занятый подготовкой великих ударов Австрийскому дому, не смог уделить этой армии много времени. Удалось собрать 15 тысяч человек регулярных войск и небольшое саксонское подразделение, оставшееся в Варшаве. ...
/.../
...Понятовский... оказался 10 апреля один на один с эрцгерцогом Фердинандом. Спускаясь вдоль Вислы, истоки которой находятся между Силезией и Галицией, эрцгерцог двигался по левому берегу Вислы к Варшаве...
...И князь Понятовский решительно выдвинул навстречу эрцгерцогу Фердинанду 12 тысяч человек. Это были те самые солдаты, которые впервые начали воевать вместе с французами в 1807 году и которые теперь, соединив с их природной храбростью и пламенным патриотизмом начала военной выучки, обретённые во французской школе, представляли собой превосходное войско. К несчастью, численное превосходство австрийцев было столь велико, что оставалось надеяться лишь на достойное и энергичное, но отнюдь не успешное сопротивление. После нескольких мелких кавалерийских стычек князь Понятовский решил защищать подступы к Варшаве основными силами своих войск. Девятнадцатого апреля он остановился на позиции Рашина, образованной из лесов, перерезанных болотами. В течение восьми часов князь отстаивал эти леса и болота с 12 тысячами солдат у 30 тысяч австрийцев, потерял убитыми и ранеными 1200–1500 человек, уничтожил гораздо больше неприятельских солдат и, опасаясь, что его обойдут на пути к Варшаве, отступил к столице.
/.../
Князь Понятовский сдал Варшаву, оговорив почётные условия. Он выдвинулся на правый берег Вислы между Модлином и Сероцком...
/.../
...в то время как эрцгерцог Фердинанд, войдя во вкус лёгких побед, спустился левым берегом Вислы к Торну и безрезультатно требовал его капитуляции, князь Понятовский поднялся по правому берегу к Кракову, чтобы покорить эту старую польскую метрополию, и поднял знамя восстания в Галиции.
Таковы были события в Италии, Австрии и Польше до 15-18 мая. ...
/.../
В Польше кампания князя Понятовского привела к неожиданным, хоть и не очень важным результатам. При его появлении и в самом деле часть галицийцев подняли восстание и начали предоставлять ему продовольствие, боеприпасы и людей. Он вступил в Сандомир и даже угрожал Кракову. Эрцгерцог Фердинанд, оттеснённый назад операциями князя Понятовского, был вынужден произвести быстрое отступление, которое можно было бы пресечь и сделать гибельным, перейдя с правого берега на левый и остановив его попятное движение. Генерал Домбровский с 5-тысячным корпусом вознамерился было осуществить этот план, но был неспособен исполнить его в одиночку». (Тьер Л.-А. Империя. Т. 2. М.: «Захаров», 2014. С. 555, 556-557, 585, 634, 636.)

То есть, всё было наоборот: в Галиции сформирован австрийский корпус, части которого "изрядно накостыляли" армии Великого герцогства Варшавского.

[Юрий]

«Седьмой австрийский корпус под командованием эрцгерцога Фердинанда в составе 37-38 тысяч человек двигался на Варшаву, спускаясь вдоль Вислы. Поскольку он формировался в Галиции, ему предстоял недолгий путь, к тому же он отбыл довольно рано, как и все австрийские корпуса. Его операции, как и операции в Германии и Италии, начались 10 апреля. Польской армией командовал князь Юзеф Понятовский. Наполеон, занятый подготовкой великих ударов Австрийскому дому, не смог уделить этой армии много времени. Удалось собрать 15 тысяч человек регулярных войск и небольшое саксонское подразделение, оставшееся в Варшаве. ...
/.../
...Понятовский... оказался 10 апреля один на один с эрцгерцогом Фердинандом. Спускаясь вдоль Вислы, истоки которой находятся между Силезией и Галицией, эрцгерцог двигался по левому берегу Вислы к Варшаве...
...И князь Понятовский решительно выдвинул навстречу эрцгерцогу Фердинанду 12 тысяч человек. Это были те самые солдаты, которые впервые начали воевать вместе с французами в 1807 году и которые теперь, соединив с их природной храбростью и пламенным патриотизмом начала военной выучки, обретённые во французской школе, представляли собой превосходное войско. К несчастью, численное превосходство австрийцев было столь велико, что оставалось надеяться лишь на достойное и энергичное, но отнюдь не успешное сопротивление. После нескольких мелких кавалерийских стычек князь Понятовский решил защищать подступы к Варшаве основными силами своих войск. Девятнадцатого апреля он остановился на позиции Рашина, образованной из лесов, перерезанных болотами. В течение восьми часов князь отстаивал эти леса и болота с 12 тысячами солдат у 30 тысяч австрийцев, потерял убитыми и ранеными 1200–1500 человек, уничтожил гораздо больше неприятельских солдат и, опасаясь, что его обойдут на пути к Варшаве, отступил к столице.
/.../
Князь Понятовский сдал Варшаву, оговорив почётные условия. Он выдвинулся на правый берег Вислы между Модлином и Сероцком...
/.../
...в то время как эрцгерцог Фердинанд, войдя во вкус лёгких побед, спустился левым берегом Вислы к Торну и безрезультатно требовал его капитуляции, князь Понятовский поднялся по правому берегу к Кракову, чтобы покорить эту старую польскую метрополию, и поднял знамя восстания в Галиции.
Таковы были события в Италии, Австрии и Польше до 15-18 мая. ...
/.../
В Польше кампания князя Понятовского привела к неожиданным, хоть и не очень важным результатам. При его появлении и в самом деле часть галицийцев подняли восстание и начали предоставлять ему продовольствие, боеприпасы и людей. Он вступил в Сандомир и даже угрожал Кракову. Эрцгерцог Фердинанд, оттеснённый назад операциями князя Понятовского, был вынужден произвести быстрое отступление, которое можно было бы пресечь и сделать гибельным, перейдя с правого берега на левый и остановив его попятное движение. Генерал Домбровский с 5-тысячным корпусом вознамерился было осуществить этот план, но был неспособен исполнить его в одиночку». (Тьер Л.-А. Империя. Т. 2. М.: «Захаров», 2014. С. 555, 556-557, 585, 634, 636.)

При всем уважении к Тьеру, по описанию того, что в 1809 происходило в Польше и Галиции - это совсем не источник. Поверьте на слово, я очень много читал описаний сделанных непосредственными участниками событий - у Тьера очень схематично и неточно. Недостаточно слова - готов разобрать подробно по пунктам.

То есть, всё было наоборот: в Галиции сформирован австрийский корпус, части которого "изрядно накостыляли" армии Великого герцогства Варшавского.

7-й корпус не был набран в Галиции - его сформировали там из направленных туда частей. В его составе были хорваты, венгры, немцы, французы и очень небольшое количество поляков (да и то, главным образом, среди резервных депо-дивизионов. Корпусу придали бригаду совершенно бесполезных здесь кирасир, зато не дали ни одного уланского эскадрона (все уланы все набирались в Галиции).

[alba]

При всем уважении к Тьеру, по описанию того, что в 1809 происходило в Польше и Галиции - это совсем не источник. Поверьте на слово...у Тьера очень схематично и неточно.

Конечно, не источник. Составитель исторического исследования по документам.
Поляки не сдавали Варшаву? Пробрались утайкой в Галицию, пока там не было австрийских войск. А когда те вернулись, разгромили их?

[Юрий]

Конечно, не источник. Составитель исторического исследования по документам.

Будем считать, я Ваш сарказм оценил в полной мере.

Поляки не сдавали Варшаву? Пробрались утайкой в Галицию, пока там не было австрийских войск. А когда те вернулись, разгромили их?

Предлагаю следующее: я открою отдельную тему, в которой и разберу весь текст Тьера с подробными комментариями. ?
Дело в том, что Тьер описание происходившего здесь уместил в 16 строчек; а только поляки написали целый ряд книг в несколько сотен страниц, плюс источники с русской и австрийской сторон и плюс мемуары непосредственных участников. Как бы, есть разница.

[alba]

Предлагаю следующее: я открою отдельную тему, в которой и разберу весь текст Тьера с подробными комментариями. ?
Дело в том, что Тьер описание происходившего здесь уместил в 16 строчек; а только поляки написали целый ряд книг в несколько сотен страниц, плюс источники с русской и австрийской сторон и плюс мемуары непосредственных участников. Как бы, есть разница.

Понимаю.
Я, конечно, не имел в виду, что Тьер или другие историки в общих очерках этой войны 1809 г. с полнотой, желательной для читателя, изложат ход событий на таком малозначащем участке. Только имел в виду, что, по общепринятому изложению в историографии, военная победа в столкновении осталась за австрийцами. И это вполне естественно, ведь в этот год в сражениях с ними пришлось трудно самому Наполеону.