IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Тильзитский мир, Минисоцопрос
Burghardt
сообщение 28.8.2020, 23:13
Сообщение #1


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 288
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Считаете ли Вы Тильзитский мир унизительным для России и почему?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
alba
сообщение 8.9.2020, 17:14
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 999
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 18 673

Город:
Москва




Репутация:   16  


«Наполеон попытался убедить его, что Россия совершает ошибку, оказывая покровительство таким неблагодарным и завистливым соседям, как Германия, служа интересам таких жадных торгашей, как англичане». (Тьер Л.-А. Империя. Т. 1. М.: «Захаров», 2013. С. 714.)
«Окончив дела с Императором Александром, я не намерен даже вступать в переговоры с Пруссиею. Ваш Король всем обязан рыцарской привязанности к нему Императора Александра: без Него, династия Короля лишилась бы престола, и я отдал бы Пруссию брату моему, Иерониму. При таких обстоятельствах, ваш Монарх должен считать одолжением с моей стороны, если я что либо оставляю в его власти». Потом, после самых оскорбительных и поносных для Пруссии выражений, Наполеон отправил Графа Гольца к Талейрану. Здесь ожидало Прусскаго Министра новое унижение. Не вступая с ним ни в какия разсуждения, Талейран вынул из своего письменнаго стола несколько листков бумаги, заключавших в себе все статьи продиктованнаго Наполеоном мира с Пруссиею, прочитал условия Графу Гольцу, не дав ему даже взглянуть на них, и по окончании чтения, сказал: «Со стороны Императора Наполеона не будет ни каких уступок. Его Величество желает как можно скорее возвратиться в Париж, и договор должен быть подписан завтра». В срок, назначенный Наполеоном, трактат был утвержден Прусским Королем».
«Но одно из грустных явлений нравственнаго мира — неблагодарность народов была уделом Александра. Не прошло еще четверти столетия после двукратнаго спасения Им Пруссии, а в сердцах Пруссаков уже исчезла признательная память к Избавителю и воинству его!»
(Михайловский-Данилевский А.И. Описание второй войны Императора Александра с Наполеоном, в 1806 и 1807 годах. СПБ. 1846. С. 391-392, 394.)

Цитата(Юрий @ 8.9.2020, 17:41) *

С Турцией получилась вообще примечательная чехарда.


Союзного Наполеону султана свергли.

Сообщение отредактировал alba - 8.9.2020, 17:16


--------------------
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий
сообщение 8.9.2020, 21:27
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 275
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 33

Город:
Украина, Львов




Репутация:   120  


Цитата(alba @ 8.9.2020, 16:14) *

Союзного Наполеону султана свергли.


Как я Вас понял, речь идет Селиме III, свергнутом в мае 1807. Так ведь при его преемнике Мустафе IV (продержавшемся чуть более года) никаких кардинальных изменений во внешней политике не произошло. А потом и вовсе к власти пришли сторонники и продолжатели дела Селима, да и новый султан (Махмуд ІІ) тоже поначалу делал ставку на французов.


--------------------
"Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alba
сообщение 9.9.2020, 20:01
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 999
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 18 673

Город:
Москва




Репутация:   16  


Цитата(Юрий @ 8.9.2020, 22:27) *

Как я Вас понял, речь идет Селиме III, свергнутом в мае 1807. Так ведь при его преемнике Мустафе IV (продержавшемся чуть более года) никаких кардинальных изменений во внешней политике не произошло. А потом и вовсе к власти пришли сторонники и продолжатели дела Селима, да и новый султан (Махмуд ІІ) тоже поначалу делал ставку на французов.


И поэтому турки заключили мир с Россией в 1812 г.?


--------------------
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий
сообщение 9.9.2020, 22:57
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 275
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 33

Город:
Украина, Львов




Репутация:   120  


Цитата(alba @ 9.9.2020, 19:01) *

И поэтому турки заключили мир с Россией в 1812 г.?


Я же написал, что султан поначалу делал ставку на французов. Оно и не удивительно, французские "военспецы" и лично французский посланник Себастиани (правда Наполеон отозвал его за несколько месяцев до очередной смены султанов), много сделали как для обучения турецких войск, так и для укрепления обороны столицы Порты. Поэтому к мнению представителя Франции очень даже прислушивались. Но, в конце 1808 в Константинополь прибыл Роберт Адэр, которому удалось не только подписать мир между Англией и Турцией но и склонить последнюю к заключению дружественного союза. Преемником Адэра (в 1810) стал Чарльз Стэтфорд Каннинг (будущий "Великий элча"), который решительно склонил чашу влияния на английскую сторону. Кстати именно Каннинг был посредником при заключении Бухарестского мира.
Цитата(alba @ 9.9.2020, 18:17) *

Естественно предположить, что выступи Пруссия на стороне России и отмобилизуй свои 120 тыс. пораньше, разгром "Великой армии" это точно не замедлило бы.

Извините, коллега, применительно к какому году употреблено пораньше - к 1812, или 1813?
Цитата(alba @ 9.9.2020, 18:17) *

Это пример того, что Пруссия вела себя как маленькая страна, беззастенчиво пристающая к более сильному, и не являлась державой. В состояние последней совершенно незаслуженно её искусственно возвёл Александр I. А когда люди получают что-либо незаслуженно, у них развивается самомнение, и это плохо заканчивается для всех.

Согласитесь, что на Венском конгрессе называть себя державой-победительницей, у Пруссии было все же чуть побольше прав, чем у Австрии (не говоря о прочих более мелких "победителях") wink.gif
Цитата(alba @ 9.9.2020, 18:17) *

Для Наполеона. По тильзитским договорённостям Швецию следовало принудить к континентальной блокаде, если она не присоединится к ней добровольно. Вот император французов и загребал жар чужими руками, учитывая, что Швеция была такой же проанглийской страной, как Португалия.


Самое интересное, что в предварительных условиях мира со Швецией статья о присоединении к континентальной блокаде вообще отсутствовала. Шведы даже пожаловались на этот "недосмотр" Наполеону, рассчитывая, что он поспособствует смягчению общих условий мира. Дело кончилось тем, что в окончательном варианте "недосмотр" исправили, а все остальное оставили в силе.

Сообщение отредактировал Юрий - 9.9.2020, 23:42


--------------------
"Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Burghardt   Тильзитский мир   28.8.2020, 23:13
Александр С.В.   Мир невыгодный, но не унизительный. Просто нужно с...   29.8.2020, 11:28
Юрий   Мир был унизительным скорее, лично для Александра...   30.8.2020, 1:00
AlexeyTuzh   Как раз Александр считал Тильзитский мир дипломат...   30.8.2020, 13:29
cambronne   Вообще-то, он был подписан после ряда поражений ро...   30.8.2020, 15:32
AlexeyTuzh   Вообще-то, он был подписан после ряда поражений р...   30.8.2020, 15:41
Юрий   Мы ничего не теряли от этого мира, так, кусочек П...   31.8.2020, 13:02
slobozhanskij   Самое интересное, что Наполеон предлагал (другое ...   3.9.2020, 18:43
nick46   Про Ионические острова (и Корфу в их числе) очень ...   31.8.2020, 14:30
alba   Я не поклонник Наполеона. Победа над ним - одна из...   3.9.2020, 23:23
Юрий   Надо было брать. Брать было не надо, ни в коем с...   4.9.2020, 11:55
alba   Во-вторых, ликвидация разделов Польши разрушала е...   4.9.2020, 17:34
Пехотный барабанщик   В итоге, "пригрели на груди змей". Спас...   5.9.2020, 6:17
alba   А как, по-вашему, развивались бы события без Тиль...   5.9.2020, 13:37
Пехотный барабанщик   Приписать другому нужное себе утверждение и с усп...   5.9.2020, 18:11
alba   Врать некрасиво. Вот именно. Так речь была о бу...   5.9.2020, 18:52
slobozhanskij   Брать было не надо, ни в коем случае. Во-первых, ...   5.9.2020, 13:19
Moln   Благодаря Тильзитскому миру стало возможным завоев...   4.9.2020, 19:04
alba   То есть, опять же, Александр "поступил, как а...   4.9.2020, 20:45
Александр С.В.   Чем же он естественен? Рассчитывать на них и так ...   5.9.2020, 12:05
alba   И эти войска действовали достаточно квёло. Прусса...   5.9.2020, 13:49
alba   ???А как по Вашему тут-то надо было поступить? Ал...   5.9.2020, 14:34
Юрий   Предлагаю хронологически ограничится рамками Тильз...   7.9.2020, 16:20
alba   Тем не менее, в 1813 все трое оказались по одну с...   7.9.2020, 17:50
Sandris   Почему он не чувствовал себя обязанным в 1812 год...   8.9.2020, 9:24
AlexeyTuzh   Можно подумать что у Пруссии в 1812 был выбор. Б...   8.9.2020, 13:28
Sandris   Был. Они (король) до 1813 думали о своём светлом ...   8.9.2020, 14:29
AlexeyTuzh   Какой? Фридрих Вильгельм III, там в то время дру...   8.9.2020, 14:55
Sandris   Фридрих Вильгельм III, там в то время другого не ...   8.9.2020, 15:37
AlexeyTuzh   :sm38: :sm38: :sm38: какой [b]выбор у Пруссии б...   8.9.2020, 15:50
Sandris   Был. Они (король) до 1813 думали о своём светлом ...   9.9.2020, 9:27
alba   Опять "взгляд в будущее"... Вы предла...   9.9.2020, 12:20
Sandris   Вы предлагаете обсуждать исторические события без...   9.9.2020, 16:20
alba   Как Юрий уже указывал - ну не 100 же лет вперед. ...   9.9.2020, 19:17
Sandris   Историческое явление развивалось в течении столет...   10.9.2020, 10:01
alba   Неудовольство если можно так выразится в том, что...   10.9.2020, 14:16
Sandris   Кто только перед тем предал Суворова и вынудил Па...   14.9.2020, 9:28
alba   Можно подумать что у Пруссии в 1812 был выбор. ...   8.9.2020, 14:37
Александр С.В.   Можно подумать что у Пруссии в 1812 был выбор. В...   8.9.2020, 15:02
Юрий   В условиях, когда кругом прущие на восток орды во...   8.9.2020, 17:00
alba   Пруссия за год сделала два противоположных выбора....   8.9.2020, 15:14
AlexeyTuzh   Пруссия за год сделала два противоположных выбора...   8.9.2020, 15:17
Юрий   В Тильзите у Александра был выбор: просто подписыв...   8.9.2020, 16:41
alba   «Наполеон попытался убедить его, что Россия соверш...   8.9.2020, 17:14
Юрий   Союзного Наполеону султана свергли. Как я Вас по...   8.9.2020, 21:27
alba   Как я Вас понял, речь идет Селиме III, свергнутом...   9.9.2020, 20:01
Юрий   И поэтому турки заключили мир с Россией в 1812 г....   9.9.2020, 22:57
alba   Поэтому к мнению представителя Франции очень даже...   9.9.2020, 23:37
Юрий   «Седьмой австрийский корпус под командованием эрц...   10.9.2020, 0:09
alba   При всем уважении к Тьеру, по описанию того, что ...   10.9.2020, 1:31
Юрий   Конечно, не источник. Составитель исторического и...   10.9.2020, 11:09
alba   Предлагаю следующее: я открою отдельную тему, в к...   10.9.2020, 14:01
Александр С.В.   Помимо разруливания "семейных дел" испа...   8.9.2020, 21:44
alba   Уж лучше с пруссаками и австрийцами дружить))). ...   8.9.2020, 22:18
dvn   Но это невозможно. Что показала предшествующая и ...   14.9.2020, 8:03
alba   Зато можно с уверенностью сказать, что если бы Нап...   9.9.2020, 14:15
Юрий   Зато можно с уверенностью сказать, что если бы На...   9.9.2020, 16:30
Александр С.В.   Но это невозможно. Что показала предшествующая и ...   10.9.2020, 0:14
alba   Россия - европейская страна. Россия это Россия....   10.9.2020, 0:58
Александр С.В.   Россия это Россия. Она не может быть европейской ...   10.9.2020, 23:45
alba   Например, Семилетняя война, по сравнению с наполе...   11.9.2020, 2:15
Burghardt   Пражский конгресс это июль-август 1813 г. (Алекса...   11.9.2020, 8:57
alba   Где и когда Кутузов не то чтобы настаивал, но воо...   11.9.2020, 18:19
Burghardt   Я могу сослаться на: Богданович М.И. История войн...   13.9.2020, 22:43
alba   Ссылка на литератора, а не на источник. К тому же...   13.9.2020, 23:33
Burghardt   1) Если вы считаете младшего современника участни...   14.9.2020, 11:03
alba   То есть Вы не видите разницы между источником и и...   14.9.2020, 14:09
Sandris   То вы заявляете, что пруссаки ничего не могли, п...   14.9.2020, 14:27
alba   Вы по диоганали читаете? После измены пруссаков ф...   14.9.2020, 14:28
Sandris   Наоборот. Французские войска, бывшие в России, ве...   16.9.2020, 13:42
Burghardt   Заявил человек, называющий историков литераторами...   14.9.2020, 14:38
alba   Заявляете здесь Вы. Я задал Вам последовательно т...   14.9.2020, 14:42
Burghardt   1) Я ответил. А вы делаете плохую мину при плохой...   14.9.2020, 15:00
Юрий   Выдвинулись бы в Прибалтику или к Петербургу на с...   14.9.2020, 14:56
alba   Полагаете Наполеон все это время оставался в безд...   14.9.2020, 15:07
Burghardt   На одной чаше весов генерал-лейтенанты Давыдов и ...   14.9.2020, 15:12
Юрий   Наполеон в это время был в России. Т.е. Вы предла...   14.9.2020, 17:09
Юрий   ... о заключении союза против России Британией, А...   14.9.2020, 19:09
dvn   Особенно с походом Суворова. Вам известно о закл...   15.9.2020, 1:50
cambronne   Тут многие говорят, что Александр защищал в Тильзи...   11.9.2020, 13:54
Юрий   Тут многие говорят, что Александр защищал в Тильз...   11.9.2020, 17:41
Александр С.В.   См. приказ Кутузова по армии от 21 декабря 1812 г...   11.9.2020, 16:51
alba   «К этому надо прибавить, что после разгрома несмет...   13.9.2020, 23:45
Александр С.В.   Исходя из вашего изложения, пруссаки вообще ничег...   14.9.2020, 9:53
alba   На другой нет ответа. Ответ есть: "Цитата(B...   14.9.2020, 15:22
Burghardt   Ответ есть: "Цитата(Burghardt @ 6.8.2020, 14...   14.9.2020, 16:11
alba   Опять неверный ответ. Не устали сливаться-то? Пря...   15.9.2020, 19:16
Burghardt   (Записки. (1780-1814.) // Записки, мнения и переп...   16.9.2020, 13:39
alba   "Откровенное право на безчестье". (Ф.М...   16.9.2020, 17:40
Александр С.В.   А не боитесь, что Burghardt потребует источник? ...   14.9.2020, 21:14


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 9.11.2024, 10:23     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования