 Когда появился Император на Руси? |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| litregol |
 18.10.2016, 18:05
Сообщение
#1
|
 Активный участник  Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Город: Каунас, Литва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация:  64   |
Я ни в коей мере не являюсь каким либо спецом в этой области. Просто наткнулся на статью. Насколько версия этого автора верна?
http://istclub.ru/topic/438-%D0%B3%D0%BB%D...BE%D1%80%D0%BE/ Сообщение отредактировал litregol - 18.10.2016, 18:06 -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
   |
 
|
  |
Ответов
| alba |
8.9.2020, 17:55
Сообщение
#2
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 999 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 18 673 Город: Москва Репутация: 16 |
Греческое слово Καίσαρ ("кесар" по-гречески, "кайсар" по-эразмовски) означает то же, что и латинское Caesar.
(Греческо-русский словарь, составленный А.Д. Вейсманом, бывшим ординарным профессором Императорскаго С.-Петербургскаго историко-филологическаго института. Изд. 5-е. СПб. 1899. Столбец 650.) https://dlib.rsl.ru/viewer/01003644783#?page=333 Сообщение отредактировал alba - 8.9.2020, 18:52 -------------------- "Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
|
|
|
|
| AlexeyTuzh |
8.9.2020, 18:35
Сообщение
#3
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 856 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Цитата(alba @ 8.9.2020, 17:55)  Греческое слово Καίσαρ... Да причём тут это? Вы на самом деле не понимаете, что титул, образованный от имени человека, не имеет через три-четыре века никакого отношения к этому самому человеку? Если кто-то обвинит Троцкого или Тухачевского в бонапартизме, то это имеет отношение к Наполеону I? Это признак родства с ним? Преемственности и т.п.? Царь - это титул, август - тоже титул. Их смысл совершенно оторван от конкретного Цезаря и конкретного Октавиана Августа. P.S. Больше не буду на эту тему высказываться, а то получится, что современные солдаты - это только те, кто получает вознаграждение за свою службу. Ну а прапорщики - только те, кто являются знаменосцами.  -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
|
|
|
| alba |
8.9.2020, 18:58
Сообщение
#4
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 999 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 18 673 Город: Москва Репутация: 16 |
Цитата(AlexeyTuzh @ 8.9.2020, 19:35) Да причём тут это? Вы на самом деле не понимаете, что титул, образованный от имени человека, не имеет через три-четыре века никакого отношения к этому самому человеку? Если кто-то обвинит Троцкого или Тухачевского в бонапартизме, то это имеет отношение к Наполеону I? Это признак родства с ним? Преемственности и т.п.? Когда-либо существовал титул "Бонапарт"? Цитата P.S. Больше не буду на эту тему высказываться, а то получится, что современные солдаты - это только те, кто получает вознаграждение за свою службу. Ну а прапорщики - только те, кто являются знаменосцами. Придётся вам сообщить, что даже солдаты срочной службы в СА получали ежемесячное денежное довольствие. А "прапорщик" это не титул, а звание. -------------------- "Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
|
|
|
|
| AlexeyTuzh |
8.9.2020, 19:18
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 856 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Цитата(alba @ 8.9.2020, 18:58) Когда-либо существовал титул "Бонапарт"? Придётся вам сообщить, что даже солдаты срочной службы в СА получали ежемесячное денежное довольствие. А "прапорщик" это не титул, а звание. Мда... Но общий смысл вы уже поняли, это радует! Интересно, а обратная логика работает? Каждый Василий сегодня считает себя императором в византийском понимании? Или просто считает себя Василием и всё? А члены его семьи? А сослуживцы на работе? Василий - это сегодня титул или просто мужское имя? P.S. Про женское имя Василиса боюсь даже спрашивать... -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
|
|
|
| alba |
8.9.2020, 19:39
Сообщение
#6
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 999 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 18 673 Город: Москва Репутация: 16 |
Цитата(AlexeyTuzh @ 8.9.2020, 20:18) Мда... Но общий смысл вы уже поняли... Цитата Каждый Василий сегодня считает себя императором в византийском понимании? Или просто считает себя Василием и всё? А члены его семьи? А сослуживцы на работе? Василий - это сегодня титул или просто мужское имя? P.S. Про женское имя Василиса боюсь даже спрашивать... Имя Василий (βασίλιος, Βασίλειος) происходит от ещё ахейского Василевс (βασιλεύς, βασιλέως) - властитель, царь. Поэтому Василии и Василисы не считают себя василевсами точно так же, как Че́заре Боорджиа или другие итальянцы, носящие имя Чезаре (Цезарь), себя императорами Италии. Равно и Аугусто (Augusto) Пиночет не провозглашал себя Августом (Augustus) Чили. Сообщение отредактировал alba - 8.9.2020, 19:40 -------------------- "Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
|
|
|
|
| AlexeyTuzh |
8.9.2020, 20:00
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 856 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Цитата(alba @ 8.9.2020, 19:39) Имя Василий (βασίλιος, Βασίλειος) происходит от ещё ахейского Василевс (βασιλεύς, βασιλέως) - властитель, царь. Поэтому Василии и Василисы не считают себя василевсами точно так же, как Че́заре Боорджиа или другие итальянцы, носящие имя Чезаре (Цезарь), себя императорами Италии. Равно и Аугусто (Augusto) Пиночет не провозглашал себя Августом (Augustus) Чили. Ура! Тогда вопрос: как вы понимает слово "титул"? Можете опять на словари сослаться, но лучше ваше собственное понимание. Могу даже уже спросить, когда при упомянутом вами Диоклетиане в империи была тетрархия, была какая-нибудь разница между титулом "цезарь" и титулом "август"? -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
|
|
|
| alba |
8.9.2020, 20:23
Сообщение
#8
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 999 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 18 673 Город: Москва Репутация: 16 |
Цитата(AlexeyTuzh @ 8.9.2020, 21:00) Ура! Тогда вопрос:... Свою меру вопросов вы уже исчерпали. -------------------- "Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
litregol Когда появился Император на Руси? 18.10.2016, 18:05
Роберто Паласиос
Я ни в коей мере не являюсь каким либо спецом в э... 18.10.2016, 18:23
litregol
Статья дурацкая. Титур императора вместе с гераль... 18.10.2016, 18:57 швед
А как быть с этим?
Сперва нужно исследовать быт... 18.10.2016, 19:53 Илья Я ни в коей мере не являюсь каким либо спецом в эт... 18.10.2016, 19:02 litregol а как быть с картинками? 18.10.2016, 19:12 Пехотный барабанщик Лжедмитрий подписывался императором, однако... 18.10.2016, 19:24 Роберто Паласиос
Лжедмитрий подписывался императором, однако...
Д... 18.10.2016, 21:38 cambronne Существует версия, что Лжедмитрий был внуком Ивана... 6.12.2016, 14:34 Ярослав Слово Царь (Цезарь) и есть император. Как стали се... 6.12.2016, 19:50 Alois
Слово Царь (Цезарь) и есть император. Как стали с... 6.12.2016, 20:06 Ярослав
Тогда уж первым императором на Руси был Батый :s... 6.12.2016, 20:12 Alois
А он им и был, только не Руси конкретно, а госуда... 6.12.2016, 21:37 Роберто Паласиос
А он им и был, только не Руси конкретно, а госуда... 6.12.2016, 21:45 Илья Слово Царь (Цезарь) и есть император. Как стали се... 6.12.2016, 22:21 Роберто Паласиос
Кстати, если уж ты хочешь вывести царский титул ... 6.12.2016, 23:08 Илья Царями назвались уже не ВК Владимирские, а Московс... 7.12.2016, 0:10 Роберто Паласиос
Московские ВК не переставали быть при этом ВК Вла... 7.12.2016, 4:46 Пехотный барабанщик
Московские ВК не переставали быть при этом ВК Вла... 7.12.2016, 7:30 Илья Габсбурги, ЕМНИП, были Австрийскими герцогами, что... 7.12.2016, 10:32 Роберто Паласиос
А, точно! Про Кончаку я забыл. Был такой слу... 7.12.2016, 10:54 Ralph
Слово Царь (Цезарь) и есть император. Как стали с... 31.8.2020, 22:02 alba
Слово царь имеет другую этимологию.
Полный церко... 31.8.2020, 23:43 Олег С. Полный церковно-славянский словарь. М. 1900. С. 80... 22.10.2020, 18:48 dvn Царь в точности равно греческому Василевсу, то ест... 7.12.2016, 14:56 Илья Царь в точности равно греческому Василевсу, то ест... 7.12.2016, 16:59 dvn
В какое время - ключевой вопрос.
Не говоря уже о ... 8.12.2016, 12:07 Роберто Паласиос
Царь в точности равно греческому Василевсу, то ес... 8.12.2016, 13:09 alba https://zen.yandex.ru/media/id/5ee9f3c35b22...de66... 24.8.2020, 16:50 Александр С.В.
...А, точно! Про Кончаку я забыл. Был такой с... 27.8.2020, 17:21 alba "В списке с договора 1493 г. титулатура моско... 27.8.2020, 23:25 Олег С. "В списке с договора 1493 г. титулатура моско... 28.8.2020, 7:48 alba
Латинско-русский словарь:
[i]imperator, oris m [i... 28.8.2020, 14:40 AlexeyTuzh
Карл восстановил Западную Римскую империю и корон... 28.8.2020, 15:23 AlexeyTuzh Насколько я помню, Карлу Великому в 800 году при и... 28.8.2020, 13:38 Александр С.В.
Насколько я помню, Карл просто хотел, чтобы его к... 28.8.2020, 15:56 AlexeyTuzh
Карл последнего лангобардского короля Дезидерия с... 28.8.2020, 16:46 alba
...и для противостояния с Византией, которая с юг... 28.8.2020, 17:38 AlexeyTuzh
Ошибка в 250 лет.
Да нет никакой ошибки, в своё ... 28.8.2020, 18:39 alba
Да нет никакой ошибки, в своё время пришлось разб... 28.8.2020, 19:24 Александр С.В.
Он Дезидерия не сверг, а поглотил, взяв в жёны ег... 28.8.2020, 21:39 AlexeyTuzh Возможно, подзабылось за столько лет. Пойдём хроно... 28.8.2020, 23:26 alba Подытожу.
Титул Императора вытекал исключительно и... 29.8.2020, 2:13 AlexeyTuzh Да не было такого! От слова вообще! Не ... 29.8.2020, 8:21 alba
Внук Карла Великого - Людвиг Немецкий, душитель В... 29.8.2020, 16:32 AlexeyTuzh
"Император Август". Разве это что-то ге... 29.8.2020, 20:59 Александр С.В.
...В этой ситуации покорённые лангобарды фактичес... 29.8.2020, 11:11 AlexeyTuzh
А почему лангобарды-то? Там чисто внутриримские р... 29.8.2020, 14:00 alba "Августа", "августейшие"особы,... 29.8.2020, 21:22 AlexeyTuzh
...
При чём здесь лангобарды? Разве это они скопо... 29.8.2020, 21:54 alba Василевс это император. Кесарь - высший государств... 29.8.2020, 22:31 AlexeyTuzh
Василевс это император.
Согласен только с этим у... 29.8.2020, 22:42 alba Во всём обсуждении вы сослались только на одну кни... 29.8.2020, 23:00 AlexeyTuzh
Во всём обсуждении вы сослались только на одну кн... 30.8.2020, 13:13 alba
Всё верно. Я забыла факты, что естественно для че... 30.8.2020, 14:23 AlexeyTuzh
Чтение мыслей людей, да ещё давно умерших, соверш... 30.8.2020, 15:18 alba «28. ...Поэтому, отправившись в Рим, чтобы восстан... 30.8.2020, 18:38 AlexeyTuzh
Итак, люди пишут на латыни, коронуются императора... 30.8.2020, 23:36 alba
Про "наследников Августа" - это ваша пр... 30.8.2020, 23:57 AlexeyTuzh
Великий на латыни Magnus, magna.
Из этого никак ... 31.8.2020, 11:48 alba
Хорошо, вопрос: когда [b]император Константин в 3... 31.8.2020, 14:57 AlexeyTuzh
В 306 году он был провозглашён войском Императоро... 31.8.2020, 19:17 AlexeyTuzh
А она и при Диоклетиане, и...
А вы в курсе, что ... 31.8.2020, 11:59 Sandris
А вы в курсе, что при Диоклетиане была тетрархия?... 31.8.2020, 13:57 Sandris
Не придумывайте того, чего не было и быть не могл... 31.8.2020, 9:40 alba
Из "кесаря" у нас получился "царь... 8.9.2020, 16:34 AlexeyTuzh Ух ты! А что, есть какое-то противоречие в дву... 8.9.2020, 16:49 Александр С.В.
Дезидерий был коронован римским папой, он получил... 31.8.2020, 9:26 Александр С.В. 801 г. И поскольку уже тогда из страны греков удал... 31.8.2020, 9:52 alba ГЛАВА 21.
Смерть Констанция и завещание царства сы... 31.8.2020, 21:06 AlexeyTuzh
(Евсевий Памфил. Жизнь блаженного василевса Конст... 31.8.2020, 22:42 alba
Ну и путаница у вас в голове! Армия провозгла... 31.8.2020, 23:11 alba
На все остальные вопросы по церковной и светской ... 8.9.2020, 17:04 AlexeyTuzh
Но продолжали присутствовать на форуме, ничего не... 8.9.2020, 17:09 Александр С.В.
...Каждый Василий сегодня считает себя императоро... 8.9.2020, 21:53 alba 9 октября 1675 г. в Москве императора Священной Ри... 22.10.2020, 1:13 Олег С. ... Емельян Украинцев ...
Интересная фамилия. 22.10.2020, 15:57 alba «Casaria — та, что охраняет дом (casa)».
«Caesar, ... 22.10.2020, 20:32 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 21.12.2024, 16:30
|
||