Когда появился Император на Руси? Опции

[litregol]

Я ни в коей мере не являюсь каким либо спецом в этой области. Просто наткнулся на статью. Насколько версия этого автора верна?

http://istclub.ru/topic/438-%D0%B3%D0%BB%D...BE%D1%80%D0%BE/

Сообщение отредактировал litregol - 18.10.2016, 18:06

[alba]

«28. ...Поэтому, отправившись в Рим, чтобы восстановить положение дел в церкви, пришедшее в полный беспорядок, он задержался там на всю зиму. Именно тогда он принял титул Императора и Августа... С великми терпением переносил он зависть ромейских императоров, негодовавших на то, что он принял это звание». (Эйнхард. Жизнь Карла Великого. М. 2005. С. 113.)
«Но больше всего моё восхищение вызывает то, что он один укротил с помощью умеренного страха дикие и железные сердца франков и варваров, обуздать которые не сумело римское могущество, да так, что те не осмеливались ничего открыто предпринимать в империи, если это не совпадало с общим благом.
Он счастливо правил как король 32 года, а также с полным благополучием в течение 14 лет держал в руках кормило империи». (Нитхард. История в четырёх книгах. Кн. I. Гл. I. // Историки эпохи Каролингов. М.: РОССПЭН, 1999.)
На своих монетах Карл изображён в виде древнеримского императора с надписью на латыни KAROLVS IMP AVG M (Карл Император Август Великий): https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/d...lus_i_money.jpg
Итак, люди пишут на латыни, коронуются императорами и заявляют себя наследниками Августа. Однако, по вашему утверждению, у них не было даже мыслей о Римской империи.

Сообщение отредактировал alba - 30.8.2020, 18:41

[AlexeyTuzh]

Итак, люди пишут на латыни, коронуются императорами и заявляют себя наследниками Августа. Однако, по вашему утверждению, у них не было даже мыслей о Римской империи.

Империя в IX веке одна единственная - Византия. Императоров до 800 года было два: Ирина, хоть она и женщина, и папа римский, который по подложному документу со времён, когда Карлу Великому было 11 лет - стал именоваться императором. Про "наследников Августа" - это ваша придумка. Август и августа - просто слово "великий", никакого отношения в IX веке к Октавиану Августу, как и слово кесарь к Цезарю - не имело от слова совсем. Не придумывайте того, чего не было и быть не могло. Так где можно прочесть про "восстановление" "Западной Римской империи" Карлом Великим?

На своих монетах Карл изображён в виде древнеримского императора с надписью на латыни KAROLVS IMP AVG M (Карл Император Август Великий)

Буква под портретом - место, где чеканилась монета. Есть монеты, где вместо "M" стоит "F", и.. о ужас! - есть монеты, на которых вообще букв нет! Император не великий! Как там было в "Обыкновенном чуде"?
- И вы не величайший из королей, а просто выдающийся да и только!

[alba]

Про "наследников Августа" - это ваша придумка. Август и августа - просто слово "великий", никакого отношения в IX веке к Октавиану Августу, как и слово кесарь к Цезарю - не имело от слова совсем.

Великий на латыни Magnus, magna. А Augustus (Август) - имя императора Октавиана Августа (Octavianus Augustus), титул которого был Imperator Caesar Augustus divi filius (Император Цезарь Август божий сын). Отсюда и происходит титул Карла: Император Карл Август Великий.
То есть, вы вообще не знаете вопроса, о котором идёт разговор.

Империя в IX веке одна единственная - Византия.

А она и при Диоклетиане, и в первой половине V века была единой. Только императоров было два: для западной и восточной частей.

Сообщение отредактировал alba - 31.8.2020, 0:09

[AlexeyTuzh]

Великий на латыни Magnus, magna.

Из этого никак не следует, что М на монете Карла Великого - сокращение от латинского слова Magnus. На монетах, на которых на этом месте стоит латинская буква "F" - это сокращение от какого латинского слова? Ну и старый мой вопрос: на тех монетах, на которых на этом месте вообще нет никакой латинской буквы - её отсутствие от какого латинского слова? Ругательного?

А Augustus (Август) - имя императора Октавиана Августа (Octavianus Augustus), титул которого был Imperator Caesar Augustus divi filius (Император Цезарь Август божий сын). Отсюда и происходит титул Карла: Император Карл Август Великий.

Нет. Причём я даже удивлён, что вы эту азбучную истину не знаете. Хорошо, вопрос: когда император Константин в 306 году был провозглашён августом, то это что значило? Что до этого он не был наследником Октавиана Августа, а в 306 году стал им?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 31.8.2020, 11:55

[alba]

Хорошо, вопрос: когда император Константин в 306 году был провозглашён августом, то это что значило? Что до этого он не был наследником Октавиана Августа, а в 306 году стал им?

В 306 году он был провозглашён войском Императором (Августом), которым до того не являлся.

Так где можно прочесть про "восстановление" "Западной Римской империи" Карлом Великим?

Например, здесь: «Папа из благодарности к Карлу венчал его в римские цари в храме святого апостола Петра, помазал его елеем от головы до ног декабря 25, индиктиона 9.
/.../
Между тем посланные от Карла и папы прибыли к Ирине и просили её соединиться браком с Карлом и через то соединить восток с западом; она бы согласилась, ели бы не воспрепятствовал Аеций, весьма усилившийся и собивший престол брату своему».
(Летопись от Диоклетиана до царей Михаила и сына его Феофилакта. // Феофан Византиец. Летопись византийца Феофана от Диоклетиана до царей Михаила и сына его Феофилакта. Приск Панийский. Сказания Приска Панийского. Рязань: «Александрия», 2005. С. 405, 408.)