IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Когда появился Император на Руси?
litregol
сообщение 18.10.2016, 18:05
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 109
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 155

Город:
Каунас, Литва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   64  


Я ни в коей мере не являюсь каким либо спецом в этой области. Просто наткнулся на статью. Насколько версия этого автора верна?

http://istclub.ru/topic/438-%D0%B3%D0%BB%D...BE%D1%80%D0%BE/

Сообщение отредактировал litregol - 18.10.2016, 18:06


--------------------
История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
alba
сообщение 27.8.2020, 23:25
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 999
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 18 673

Город:
Москва




Репутация:   16  


"В списке с договора 1493 г. титулатура московского великого князя передается следующим образом на латинском языке:
... cum illustrissimo et potenti domino, Johanne, tocius Rutzsie imperatore, magno duce Volodi-merie, Muscouie, Nouogardie, Plescouie, Otpherie, Yngœrie, Vetolsy, Permie, Bolgardie etc."
https://cyberleninka.ru/article/n/titul-iva...o-srednevekovya


--------------------
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 28.8.2020, 7:48
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 669
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996

Город:
Киев




Репутация:   64  


Цитата(alba @ 27.8.2020, 23:25) *
"В списке с договора 1493 г. титулатура московского великого князя передается следующим образом на латинском языке: ... tocius Rutzsie imperatore ..."

Латинско-русский словарь:
imperator, oris m [impero]
1) повелитель, властелин (vitae Sl; gentium C); хозяин, глава (i. familiae Pl); директор, руководитель, начальник (i. histricus Pl);
2) полководец, главнокомандующий C, Cs etc.;
3) победитель (почётный титул военачальника) (Pompejus copraelio i. est appellatus Cs);
4) поздн. император Su, PJ etc.


То есть, "государь всея Руси" или "царь всея Руси" на латинский вполне могли перевести как "tocius Rutzsie imperatore".


--------------------
Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alba
сообщение 28.8.2020, 14:40
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 999
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 18 673

Город:
Москва




Репутация:   16  


Цитата(Олег С. @ 28.8.2020, 8:48) *

Латинско-русский словарь:
imperator, oris m [impero]
1) повелитель, властелин (vitae Sl; gentium C); хозяин, глава (i. familiae Pl); директор, руководитель, начальник (i. histricus Pl);
2) полководец, главнокомандующий C, Cs etc.;
3) победитель (почётный титул военачальника) (Pompejus copraelio i. est appellatus Cs);
4) поздн. император Su, PJ etc.


То есть, "государь всея Руси" или "царь всея Руси" на латинский вполне могли перевести как "tocius Rutzsie imperatore".


Латынь какого времени имеется в виду? "Золотая", "серебряная", средневековая (она же "варварская") или современная? В 15-17 веках слово "Император" имело только одно значение: Царь, Кайзер (Кесарь).

Цитата(AlexeyTuzh @ 28.8.2020, 14:38) *

Насколько я помню, Карлу Великому в 800 году при инаугурации в Риме дали титул "императора" потому, что он был не только королём, но ему принесли оммаж другие короли. То есть император - это тот, кто имеет ранг короля (коронован римским папой) и его вассалами являются другие короли (коронованные римским папой). По аналогии - когда наш великий князь стал господином над другими великими князьями, то он получал титул царя. По-моему, и византийский титул василевса также включал в себя подчинение ему других венчанных особ.


Карл восстановил Западную Римскую империю и короновался как её император. Императором Восточной был василевс. Именно вследствие этой правопреемственности с античностью продолжали существовать две Римские империи: Западная и Восточная. Жители последней называли себя "ромеями" (и никогда "византийцами"). Со временем западная часть стала именоваться Священной Римской империей германской нации. После падения православной восточной в 1453 г. её правопреемником стала православная Русь (Россия), её князья стали именоваться царями. "Москва - Третий Рим".


--------------------
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 28.8.2020, 15:23
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 855
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Цитата(alba @ 28.8.2020, 14:40) *

Карл восстановил Западную Римскую империю и короновался как её император.

Насколько я помню, Карл просто хотел, чтобы его короновал именно папа римский, чтобы король лангобардов перестал быть "хранителем Рима" и признал себя вассалом Карла, поэтому папа и решил назвать Карла императором. Сам Карл Великий даже не задумывался о каком-либо "восстановлении" Римской империи. Это уже его правопреемники, вроде Оттона Великого на эту тему заморачиваться стали.


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
litregol   Когда появился Император на Руси?   18.10.2016, 18:05
Роберто Паласиос   Я ни в коей мере не являюсь каким либо спецом в э...   18.10.2016, 18:23
litregol   Статья дурацкая. Титур императора вместе с гераль...   18.10.2016, 18:57
швед   А как быть с этим? Сперва нужно исследовать быт...   18.10.2016, 19:53
Илья   Я ни в коей мере не являюсь каким либо спецом в эт...   18.10.2016, 19:02
litregol   а как быть с картинками?   18.10.2016, 19:12
Пехотный барабанщик   Лжедмитрий подписывался императором, однако...   18.10.2016, 19:24
Роберто Паласиос   Лжедмитрий подписывался императором, однако... Д...   18.10.2016, 21:38
cambronne   Существует версия, что Лжедмитрий был внуком Ивана...   6.12.2016, 14:34
Ярослав   Слово Царь (Цезарь) и есть император. Как стали се...   6.12.2016, 19:50
Alois   Слово Царь (Цезарь) и есть император. Как стали с...   6.12.2016, 20:06
Ярослав   Тогда уж первым императором на Руси был Батый :s...   6.12.2016, 20:12
Alois   А он им и был, только не Руси конкретно, а госуда...   6.12.2016, 21:37
Роберто Паласиос   А он им и был, только не Руси конкретно, а госуда...   6.12.2016, 21:45
Илья   Слово Царь (Цезарь) и есть император. Как стали се...   6.12.2016, 22:21
Роберто Паласиос   Кстати, если уж ты хочешь вывести царский титул ...   6.12.2016, 23:08
Илья   Царями назвались уже не ВК Владимирские, а Московс...   7.12.2016, 0:10
Роберто Паласиос   Московские ВК не переставали быть при этом ВК Вла...   7.12.2016, 4:46
Пехотный барабанщик   Московские ВК не переставали быть при этом ВК Вла...   7.12.2016, 7:30
Илья   Габсбурги, ЕМНИП, были Австрийскими герцогами, что...   7.12.2016, 10:32
Роберто Паласиос   А, точно! Про Кончаку я забыл. Был такой слу...   7.12.2016, 10:54
Ralph   Слово Царь (Цезарь) и есть император. Как стали с...   31.8.2020, 22:02
alba   Слово царь имеет другую этимологию. Полный церко...   31.8.2020, 23:43
Олег С.   Полный церковно-славянский словарь. М. 1900. С. 80...   22.10.2020, 18:48
dvn   Царь в точности равно греческому Василевсу, то ест...   7.12.2016, 14:56
Илья   Царь в точности равно греческому Василевсу, то ест...   7.12.2016, 16:59
dvn   В какое время - ключевой вопрос. Не говоря уже о ...   8.12.2016, 12:07
Роберто Паласиос   Царь в точности равно греческому Василевсу, то ес...   8.12.2016, 13:09
alba   https://zen.yandex.ru/media/id/5ee9f3c35b22...de66...   24.8.2020, 16:50
Александр С.В.   ...А, точно! Про Кончаку я забыл. Был такой с...   27.8.2020, 17:21
alba   "В списке с договора 1493 г. титулатура моско...   27.8.2020, 23:25
Олег С.   "В списке с договора 1493 г. титулатура моско...   28.8.2020, 7:48
alba   Латинско-русский словарь: [i]imperator, oris m [i...   28.8.2020, 14:40
AlexeyTuzh   Карл восстановил Западную Римскую империю и корон...   28.8.2020, 15:23
AlexeyTuzh   Насколько я помню, Карлу Великому в 800 году при и...   28.8.2020, 13:38
Александр С.В.   Насколько я помню, Карл просто хотел, чтобы его к...   28.8.2020, 15:56
AlexeyTuzh   Карл последнего лангобардского короля Дезидерия с...   28.8.2020, 16:46
alba   ...и для противостояния с Византией, которая с юг...   28.8.2020, 17:38
AlexeyTuzh   Ошибка в 250 лет. Да нет никакой ошибки, в своё ...   28.8.2020, 18:39
alba   Да нет никакой ошибки, в своё время пришлось разб...   28.8.2020, 19:24
Александр С.В.   Он Дезидерия не сверг, а поглотил, взяв в жёны ег...   28.8.2020, 21:39
AlexeyTuzh   Возможно, подзабылось за столько лет. Пойдём хроно...   28.8.2020, 23:26
alba   Подытожу. Титул Императора вытекал исключительно и...   29.8.2020, 2:13
AlexeyTuzh   Да не было такого! От слова вообще! Не ...   29.8.2020, 8:21
alba   Внук Карла Великого - Людвиг Немецкий, душитель В...   29.8.2020, 16:32
AlexeyTuzh   "Император Август". Разве это что-то ге...   29.8.2020, 20:59
Александр С.В.   ...В этой ситуации покорённые лангобарды фактичес...   29.8.2020, 11:11
AlexeyTuzh   А почему лангобарды-то? Там чисто внутриримские р...   29.8.2020, 14:00
alba   "Августа", "августейшие"особы,...   29.8.2020, 21:22
AlexeyTuzh   ... При чём здесь лангобарды? Разве это они скопо...   29.8.2020, 21:54
alba   Василевс это император. Кесарь - высший государств...   29.8.2020, 22:31
AlexeyTuzh   Василевс это император. Согласен только с этим у...   29.8.2020, 22:42
alba   Во всём обсуждении вы сослались только на одну кни...   29.8.2020, 23:00
AlexeyTuzh   Во всём обсуждении вы сослались только на одну кн...   30.8.2020, 13:13
alba   Всё верно. Я забыла факты, что естественно для че...   30.8.2020, 14:23
AlexeyTuzh   Чтение мыслей людей, да ещё давно умерших, соверш...   30.8.2020, 15:18
alba   «28. ...Поэтому, отправившись в Рим, чтобы восстан...   30.8.2020, 18:38
AlexeyTuzh   Итак, люди пишут на латыни, коронуются императора...   30.8.2020, 23:36
alba   Про "наследников Августа" - это ваша пр...   30.8.2020, 23:57
AlexeyTuzh   Великий на латыни Magnus, magna. Из этого никак ...   31.8.2020, 11:48
alba   Хорошо, вопрос: когда [b]император Константин в 3...   31.8.2020, 14:57
AlexeyTuzh   В 306 году он был провозглашён войском Императоро...   31.8.2020, 19:17
AlexeyTuzh   А она и при Диоклетиане, и... А вы в курсе, что ...   31.8.2020, 11:59
Sandris   А вы в курсе, что при Диоклетиане была тетрархия?...   31.8.2020, 13:57
Sandris   Не придумывайте того, чего не было и быть не могл...   31.8.2020, 9:40
alba   Из "кесаря" у нас получился "царь...   8.9.2020, 16:34
AlexeyTuzh   Ух ты! А что, есть какое-то противоречие в дву...   8.9.2020, 16:49
Александр С.В.   Дезидерий был коронован римским папой, он получил...   31.8.2020, 9:26
Александр С.В.   801 г. И поскольку уже тогда из страны греков удал...   31.8.2020, 9:52
alba   ГЛАВА 21. Смерть Констанция и завещание царства сы...   31.8.2020, 21:06
AlexeyTuzh   (Евсевий Памфил. Жизнь блаженного василевса Конст...   31.8.2020, 22:42
alba   Ну и путаница у вас в голове! Армия провозгла...   31.8.2020, 23:11
alba   На все остальные вопросы по церковной и светской ...   8.9.2020, 17:04
AlexeyTuzh   Но продолжали присутствовать на форуме, ничего не...   8.9.2020, 17:09
alba   Греческое слово Καίσα...   8.9.2020, 17:55
AlexeyTuzh   Греческое слово Καίσα...   8.9.2020, 18:35
alba   Да причём тут это? Вы на самом деле не понимаете,...   8.9.2020, 18:58
AlexeyTuzh   Когда-либо существовал титул "Бонапарт...   8.9.2020, 19:18
alba   Мда... Но общий смысл вы уже поняли... Имя Васи...   8.9.2020, 19:39
AlexeyTuzh   Имя Василий (βασίλ...   8.9.2020, 20:00
alba   Ура! Тогда вопрос:... Свою меру вопросов вы ...   8.9.2020, 20:23
Александр С.В.   ...Каждый Василий сегодня считает себя императоро...   8.9.2020, 21:53
alba   9 октября 1675 г. в Москве императора Священной Ри...   22.10.2020, 1:13
Олег С.   ... Емельян Украинцев ... Интересная фамилия.   22.10.2020, 15:57
alba   «Casaria — та, что охраняет дом (casa)». «Caesar, ...   22.10.2020, 20:32


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 31.10.2024, 14:39     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования