![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 259 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вопрос, который может показаться странным, но что-то не могу найти.
Из каких артиллерийских рот была составлена в августе 1806 года 15-я артиллерийская бригада? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
![]() ![]() |
Armarian |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 654 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вопрос, который может показаться странным, но что-то не могу найти. Из каких артиллерийских рот была составлена в августе 1806 года 15-я артиллерийская бригада? Проблема в том, похоже, что из первоначального состава бригады 1806 г. ни одна рота (из 3 батарейных и 1 конной) не уцелела впоследствии как самостоятельная часть - в "Хронике..." Висковатова (т. 3, 1852 г.) они уже не упоминаются. Уже через год, в 1807 г. состав бригады изменился - 2 батарейные, 2 легкие, 1 конная и 1 понтонная роты; из этого состава уцелела только легкая рота майора Слизова, поступившая в бригаду в сентябре 1807 г. Встречный вопрос - бригада формировалась на Корфу / Ионических островах или в России? |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 259 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Проблема в том, похоже, что из первоначального состава бригады 1806 г. ни одна рота (из 3 батарейных и 1 конной) не уцелела впоследствии как самостоятельная часть - в "Хронике..." Висковатова (т. 3, 1852 г.) они уже не упоминаются. А откуда такой первоначальный состав? Цитата Уже через год, в 1807 г. состав бригады изменился - 2 батарейные, 2 легкие, 1 конная и 1 понтонная роты; из этого состава уцелела только легкая рота майора Слизова, поступившая в бригаду в сентябре 1807 г. Встречный вопрос - бригада формировалась на Корфу / Ионических островах или в России? Затруднение в том, что в Истории Отеч. артиллерии т. 1., кн. 3 опубликованы архивные расписания за август и сентябрь 1806, согласно которым получается следующее: В августе было сделано расписание на 14 номерных бригад и три не номерные, которые условно можно назвать 15-й-17-й. В сентябре добавлено расписание для оставшихся без распределения рот 10-го и 11-го полков и части новоформировавшихся рот. Согласно нему формируются 16-я, 17-я, 18-я и две Резервные. Если проверить эти расписания. то в них "уходят" все роты, существовавшие до переформирования. Из чего же тогда формировалась 15-я? По этим расписаниям ионические роты в тот момент попали в 13-ю бригаду. Сообщение отредактировал Burghardt - 6.8.2020, 22:27 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 654 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Из чего же тогда формировалась 15-я? Нашел вот такую информацию: Сайт Информация безусловно взята из заслуживающих доверие источников, но смущают некоторые моменты (то ли опечатки и пропуски в оригинальных текстах, то ли неточность передачи данных публикатором, например - майор Слизов стал "Селезневым"). Выходит, бригаду составили из новосформированных в 1806 г. арт. рот (См. ПСЗРИ 22.252)? Так все-таки, Висковатов "соврал" про три батарейные роты? --- P. S. Полковник Иевлев в 1806 г. числился в командующим артиллерийского гарнизона в Одессе. Сообщение отредактировал Armarian - 7.8.2020, 9:16 |
Armarian |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 654 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Еще раз убедился, как относительно долго "утрясались" различные хозяйственные вопросы при формировании новых частей.
Новый командир 15-й артиллерийской бригады подполковник Глинка в феврале 1809 г. "пожаловался" инспектору артиллерии на прежнего командира бригады полковника Иевлева, что по "беззаботливости" последнего в трех артиллерийских ротах не было заготовлено 28 (!) повозок различного типа. Ума не приложу: то ли не так шибко те повозки и нужны были, то ли в бригаде и воевать вовсе никто не собирался, если два с половиной года без них как-то обходились? ![]() --- Более того, Кутузов в ноябре 1807 г. (!) сообщал, что полковник Иевлев, командированный для формирования полевой артиллерии, в Киев еще не прибыл. Выходит, 15-ю бригаду в 1806 г. сформировали только на бумаге, если только год спустя для ее формирования в Киев согнали 1895 чел. ратников? Сообщение отредактировал Armarian - 7.8.2020, 10:39 |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 259 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Еще раз убедился, как относительно долго "утрясались" различные хозяйственные вопросы при формировании новых частей. Новый командир 15-й артиллерийской бригады подполковник Глинка в феврале 1809 г. "пожаловался" инспектору артиллерии на прежнего командира бригады полковника Иевлева, что по "беззаботливости" последнего в трех артиллерийских ротах не было заготовлено 28 (!) повозок различного типа. Ума не приложу: то ли не так шибко те повозки и нужны были, то ли в бригаде и воевать вовсе никто не собирался, если два с половиной года без них как-то обходились? ![]() --- Более того, Кутузов в ноябре 1807 г. (!) сообщал, что полковник Иевлев, командированный для формирования полевой артиллерии, в Киев еще не прибыл. Выходит, 15-ю бригаду в 1806 г. сформировали только на бумаге, если только год спустя для ее формирования в Киев согнали 1895 чел. ратников? Да все роты и бригады не числом приказа создаются, а спустя какое-то время. Это понятно. И 10-11 полки к этому времени (1806) еще не полностью были укомплектованы. Вот расхождения сведений: Расписание 23 августа 1806 ------ Расписание за то же число из 10 т. Висковатова РГВИА, ВУА, д. 3176, л. 2 (История отеч. артиллерии) 1 бригада - 11 рот ----------------- 11 рот 2 бригада - 5 рот ------------------- 5 рот 3 бригада - 7 рот ------------------- 7 рот 4 бригада - 7 рот ------------------- 7 рот 5 бригада - 4 роты ----------------- 4 роты 6 бригада - 6 рот ------------------- 6 рот 7 бригада - 7 рот ------------------- 7 рот (в интернет-версии опечатка, вместо 3 легких - 8) 8 бригада - 5 рот ------------------- 5 рот 9 бригада - 6 рот ------------------- 6 рот 10 бригада - 6 рот ------------------ 5 рот 11 бригада - 6+1 рота -------------- 7 рот 12 бригада - 5 рот ------------------ 6 рот 13 бригада - 5 рот ------------------ 5 рот 14 бригада - 4 роты ---------------- 4 роты ------------------------ 15 бригада - 4 роты 15 Грузия - 5 рот ------------------- 5 рот 16 Кавказ - 5 рот ------------------- 5 рот 17 Сибирь - 4 роты ----------------- 4 роты Итого: 99 рот из 112 --------------- Итого: 103 из 112 батарейных 40 из 46 --------------- батарейных 36 из 46 легких 39 из 46 --------------------- легких 46 из 46 конных 12 из 12 -------------------- конных 13 из 12 понтонных 8 из 8 ------------------- понтонных 8 из 8 Вот такие вот противоречия. Продолжение следует. Сообщение отредактировал Burghardt - 7.8.2020, 14:05 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Burghardt |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 259 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Продолжаем.
В сентябре приказано сформировать еще несколько бригад из оставшихся нераспределенными рот 10 и 11 полков и вновь формируемых... Смотрим: Расписание 13 сентября 806 ------ Расписание за то же число из 10 т. Висковатова НАВИМАИВиВС, ф. Сборный, оп. 13. св. 67. д. 183, л. 41 (могло местоположение измениться) (История отеч. артиллерии) 16 бригада --------------- 4 роты ----------------- 4 роты 17 бригада --------------- 5 рот ------------------- 5 рот 18 бригада --------------- 4 роты ----------------- 4 роты Петербургская бригада - 6 рот ------------------- 6 рот Киевская бригада ------- 6 рот ------------------- 6 рот Итого: 99+13 рот из 112 + 12 новых------------ Итого: 128 батарейных 40+6 из 46 + 8 новых-------------- батарейных 36+15 легких 39+7 из 46 -------------------------------- легких 46+6 конных 12 из 12 + 3 новых ---------------------- конных 13+3 понтонных 8 из 8 + 1 новая --------------------- понтонных 8+1 Вот такие вот расклады. Непонятно, откуда в 15 бригаде, которой 23 августа вообще не было, взялись 4 роты. Из числа новосформированных? Тогда почему в 16-18 бригадах старые роты? Было перераспределение? Нашел вот такую информацию: Сайт Информация безусловно взята из заслуживающих доверие источников, но смущают некоторые моменты (то ли опечатки и пропуски в оригинальных текстах, то ли неточность передачи данных публикатором, например - майор Слизов стал "Селезневым"). Выходит, бригаду составили из новосформированных в 1806 г. арт. рот (См. ПСЗРИ 22.252)? Так все-таки, Висковатов "соврал" про три батарейные роты? --- P. S. Полковник Иевлев в 1806 г. числился в командующим артиллерийского гарнизона в Одессе. Я знаю этот ресурс. Пользовался им. Но нашел ряд нестыковок и прямых противоречий с доступными источниками. Полностью доверять не стоит. Надо перепроверять. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 654 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Непонятно, откуда ... Было перераспределение? А ведь творцы "Исторического описания..." тоже честно приводят ссылки на источники... Очевидно, мы имеем дело с типичной проблемой всех дореволюционных исторических "синопсисов", построенных на экстрактах из ПСЗРИ ("Историческое описание..." из их числа) - в ПСЗРИ попали далеко не все законодательные акты и из-за различных "потеряшек"-дезидератов возникает ощущение полного хаоса. С другой стороны, искать подобные документы самому - жизни не хватит. ![]() |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 259 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А ведь творцы "Исторического описания..." тоже честно приводят ссылки на источники... Очевидно, мы имеем дело с типичной проблемой всех дореволюционных исторических "синопсисов", построенных на экстрактах из ПСЗРИ ("Историческое описание..." из их числа) - в ПСЗРИ попали далеко не все законодательные акты и из-за различных "потеряшек"-дезидератов возникает ощущение полного хаоса. С другой стороны, искать подобные документы самому - жизни не хватит. ![]() А когда 15-я дивизия была сформирована? Полагаю, что в 15-ю бригаду были выделены роты из первоначального расписания, приведенного в Истории отеч. артиллерии. И сделано это было еще в августе, в тех же 20-х числах. Сообщение отредактировал Burghardt - 7.8.2020, 15:52 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 654 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А когда 15-я дивизия была сформирована? По "Висковатову" - учреждена 24 июля 1806 г. Состав: Козловский, Витебский, Куринский, Колыванский мушкетерские, 13-й и 14-й егерский полки. В исторических справках всех четырех первых полков (или их преемников) указано, что в сие время они находились на Корфу / Ионических островах (оттого я вчера и поинтересовался местом формирования 15-й бригады). В дальнейшем 15-я дивизия с Корфу на кораблях была вывезена, и по Петрову приняла участие в войне с турками (1806-12 гг.) |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 20.8.2024, 2:54
![]() |