IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Витебск и Гюден
Natalia
сообщение 18.6.2020, 11:20
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 212
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 115

Город:
Paris, France




Репутация:   17  


Во французских книгах гуляет такое: 27 июля у Витебска Наполеон остановился перед оврагом, за которым стояло более 100 000 русских. Задумав дать сражение на следующий день, он поручил дивизии Гюдена обойти русских слева и пообещал ему маршальский жезл.

Насколько это правда? Может, кто знает первоначальный источник?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Sandris
сообщение 29.6.2020, 11:39
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 075
Регистрация: 22.7.2010
Пользователь №: 31 837

Город:
Riga




Репутация:   37  


Кстати вопрос по "обходным маневрам" - Наполеона часто упрекают что якобы нужно было воспользоватся такой тактической уловкой при Бородино а особенно при Ватерлоо. А много ли решающих битв у Наполеноа где заранее подготовленный обходный маневр решил исход? Навскидку вспоминаются 2 сражения где французы совершали обходный маневр - Бауцен и Эйлау, но оба они были не удачные по ряду причин.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 29.6.2020, 15:22
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 668
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996

Город:
Киев




Репутация:   64  


Цитата(Sandris @ 29.6.2020, 11:39) *
Кстати вопрос по "обходным маневрам" - Наполеона часто упрекают что якобы нужно было воспользоватся такой тактической уловкой при Бородино а особенно при Ватерлоо. А много ли решающих битв у Наполеноа где заранее подготовленный обходный маневр решил исход? Навскидку вспоминаются 2 сражения где французы совершали обходный маневр - Бауцен и Эйлау, но оба они были не удачные по ряду причин.

Интересный вопрос.
Но мне кажется, тут фишка немного в другом.
Все знали, что обход - это опасно. Поэтому если видели, что их обходят, то старались чем-то прикрыться. Ослабляя при этом другие участки фронта (по которым потом мог ударить противник).
Или вообще отходили. Как при Гейльсберге в 1807: в первый день фронтальные атаки ничего не дали французам; потом Бони пошёл в обход, и Беннигсен оставил позицию без боя. Потому что опасно.

Есть версия, что и при Бородино Кутузов планировал продолжать бой на второй день, но когда поздно вечером ему донесли о положении Багговута на старой Смоленской дороге, то было принято решение отступить за Можайск. О чём, собственно, Кутузов думал ещё до сражения (см. донесение Александру I от 23 авг.).



--------------------
Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий
сообщение 30.6.2020, 13:21
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 275
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 33

Город:
Украина, Львов




Репутация:   120  


Цитата(Sandris @ 29.6.2020, 10:39) *

А много ли решающих битв у Наполеноа где заранее подготовленный обходный маневр решил исход? Навскидку вспоминаются 2 сражения где французы совершали обходный маневр - Бауцен и Эйлау, но оба они были не удачные по ряду причин.


Возможно, Наполеон полагал подобный маневр не слишком эффективным, исходя из опыта первой Итальянской кампании: австрийцы постоянно «мудрили» с глубокими обходами, а французская армия, занимая «центральную позицию» просто била их по частям. Если говорить об удачных примерах обходного маневра, то я бы назвал вторую Итальянскую кампанию 1800 и Ульмский маневр 1805. Правда в обоих случаях это были примеры стратегического обхода, когда маневр совершался всей армией. Не берусь утвержать, что оба маневра совершенно решили исход – в 1800 после удачного начала все повисло на волоске уже во время сражения при Маренго, а в 1805 Макк максимально облегчил задачу, цепляясь за Ульм до последнего.
Цитата(Олег С. @ 29.6.2020, 14:22) *

Интересный вопрос.
Но мне кажется, тут фишка немного в другом.
Все знали, что обход - это опасно. Поэтому если видели, что их обходят, то старались чем-то прикрыться. Ослабляя при этом другие участки фронта (по которым потом мог ударить противник).
Или вообще отходили. Как при Гейльсберге в 1807: в первый день фронтальные атаки ничего не дали французам; потом Бони пошёл в обход, и Беннигсен оставил позицию без боя. Потому что опасно.


Фишка ещё и в том, что совершение такого маневра требует выверенной координации действий всех войск – малейшая случайность может первоначальный план разрушить полностью, Имея меньшие силы, ещё больше ослаблять их, выделяя часть для обхода, было рисковано; имея равные или превосходящие - более надежно выглядело связать все силы противника сразу, выявить слабый пункт в ходе сражения и потом нанести по нему удар, используя резервы.
Выше я писал о двух случаях удачных глубоких обходов, третий вполне мог получиться под Смоленском – если бы не дивизия Неверовского под Красным, если бы Жюно раньше перешел Днепр у Прудищева и если бы Наполеон не «зациклился» на том, что сможет перемолоть силы 1-й и 2-й армий в генеральном сражении.

Сообщение отредактировал Юрий - 30.6.2020, 13:23


--------------------
"Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Natalia   Витебск и Гюден   18.6.2020, 11:20
Олег С.   Возможно, будет полезно: https://history.wikireadi...   18.6.2020, 12:50
Пехотный барабанщик   И вряд ли у Барклая де Толли под Витебском было...   18.6.2020, 15:25
Александр Жмодиков   Но граф Пален каков! на 2 дня скрыл армию...   18.6.2020, 19:08
Номер Третий   Во французских книгах гуляет такое: 27 июля у Вит...   19.6.2020, 10:03
Eman   Как раз 27 июля у оврага под Витебском две роты 9...   20.6.2020, 0:50
Ву Тян   En 1812, il commandait une division du 1er corps s...   19.6.2020, 12:18
Юрий   У Сегюра есть похожий рассказ, правда, отличающийс...   19.6.2020, 13:34
Олег С.   ... У меня возникает вопрос - при чем здесь Витебс...   19.6.2020, 19:16
Юрий   Большое спасибо. Только вопрос все равно остается ...   19.6.2020, 21:52
Юрий   9-й линейный входил в 14 пехотную дивизию (Брусье)...   20.6.2020, 10:43
Sandris   Кстати вопрос по "обходным маневрам" - Н...   29.6.2020, 11:39
Олег С.   Кстати вопрос по "обходным маневрам" - Н...   29.6.2020, 15:22
Юрий   А много ли решающих битв у Наполеноа где заранее ...   30.6.2020, 13:21
Олег С.   Вроде, был ещё один упущенный шанс добиться успеха...   29.6.2020, 16:09
Александр С.В.   Кстати вопрос по "обходным маневрам" - ...   30.6.2020, 20:52


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 13.7.2024, 18:19     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования