IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Русская или Российская?
Eman
сообщение 20.6.2020, 22:41
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Как, все-таки, называлась ОФИЦИАЛЬНО армия Российской империи? Понятно, что термин "Русская" вполне себе укренился в обиходе... Но есть ли документы, допустим сер. XVIII - нач. XIX точно указывающие на название армии??
Спасибо.


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Александр Жмодиков
сообщение 21.6.2020, 10:15
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157





Репутация:   43  


Цитата(Eman @ 20.6.2020, 22:41) *

Как, все-таки, называлась ОФИЦИАЛЬНО армия Российской империи? Понятно, что термин "Русская" вполне себе укренился в обиходе... Но есть ли документы, допустим сер. XVIII - нач. XIX точно указывающие на название армии??
Спасибо.



Официальное название в начале XIX века: императорская российская армия.
Документ:
Журнал военных действий Императорской Российской армии с начала до окончания кампании, т. е. с ноября 1806 по 7 июня 1807 года, СПб., 1807.

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 21.6.2020, 10:16
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 21.6.2020, 12:04
Сообщение #3


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 116
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


в середине века тоже
https://runivers.ru/lib/book3363/
вопрос скорее в том, когда появилось название "русская армия"
только у Врангеля?


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 21.6.2020, 15:01
Сообщение #4


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 236
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   218  


Цитата(Илья @ 21.6.2020, 13:04) *

в середине века тоже
https://runivers.ru/lib/book3363/
вопрос скорее в том, когда появилось название "русская армия"
только у Врангеля?


Вероятно при Александре 3


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 21.6.2020, 17:49
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157





Репутация:   43  


Еще вариант:
Журнал военных движений и действий Российско-Императорских и Королевско-Прусских армий со времени прекращения последнего между ими и армиями французскими перемирия т.е. с 5/17 августа 1813 года, отпечатан в походной типографии при Главной квартире.

Цитата(Burghardt @ 21.6.2020, 15:01) *

Вероятно при Александре 3



Эту тему как-то обсуждали на ВИФ-2, там тоже один участник сказал, что изменение произошло при Александре III, но не привел никаких ссылок:

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2904/2904289.htm
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 21.6.2020, 18:40
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Всем спасибо за участие
Но почему же тогда "Русская армия в 1812 г." Л. П. Богданова; "Русская пехота в бою" И. Э. Ульянова и пр.?



--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 22.6.2020, 0:57
Сообщение #7


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 690
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(Eman @ 21.6.2020, 18:40) *

Всем спасибо за участие
Но почему же тогда "Русская армия в 1812 г." Л. П. Богданова; "Русская пехота в бою" И. Э. Ульянова и пр.?



потому что пехота была преимущественно русской)


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артур
сообщение 27.6.2020, 16:46
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 679
Регистрация: 10.4.2007
Пользователь №: 414

Город:
---




Репутация:   28  


Цитата(Ульянов @ 22.6.2020, 0:57) *

потому что пехота была преимущественно русской)



Серьезно? Вы проводили анализ, из каких губерний РИ и какой процент рекрутов набирали в пехоту?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 28.6.2020, 12:11
Сообщение #9


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 690
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(Артур @ 27.6.2020, 16:46) *

Серьезно? Вы проводили анализ, из каких губерний РИ и какой процент рекрутов набирали в пехоту?


Серьезно

вот в белорусской работе, в которой в белорусы записано все, что можно, причем по штатной численности полков, все равно только треть армии - белорусы. Но вообще это забавные цифры, стоит просто посчитать количество губерний и населения в них..

https://history.wikireading.ru/178634

не говоря уж о потешных выводах по конкретным частям:
Цитата
Некоторые же полки российской армии с конца XVIII века комплектовались рекрутами исключительно из беларуских губерний. Так, императрица Екатерина II указом от 7 октября 1794 года предписала военной коллегии укомплектовать 5 егерских корпусов (Белорусский, Екатеринославский, Эстляндский, Лифляндский и Финляндский) рекрутами из Минской, Полоцкой и Могилёвской губерний, и впредь пополнять их таким же образом.

То есть, в 1794 корпуса было повелено комплектовать из губерний, а в 1796 г корпуса были расформированы, при этом и система комплектования изменилась. То есть, 2 года корпуса ПОПОЛНЯЛИСЬ из белорусов: они не формировались исключительно из белорусов, а пополняли некомплект из них. Это даже если учесть, что все жители указанных губерний были белорусами, хотя это не так.


Но, собственно, "к черту частности". Судя по вашему замечанию, у вас есть данные, что русских в пехоте было меньше 50% ? Срочно поделитесь

Сообщение отредактировал Ульянов - 28.6.2020, 13:52


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Eman   Русская или Российская?   20.6.2020, 22:41
Burghardt   Можно посмотреть ПСЗ-1. По указателю все, что каса...   21.6.2020, 10:01
Александр Жмодиков   Как, все-таки, называлась ОФИЦИАЛЬНО армия Россий...   21.6.2020, 10:15
Илья   в середине века тоже https://runivers.ru/lib/book3...   21.6.2020, 12:04
Burghardt   в середине века тоже https://runivers.ru/lib/book...   21.6.2020, 15:01
Александр Жмодиков   Еще вариант: Журнал военных движений и действий Ро...   21.6.2020, 17:49
Eman   Всем спасибо за участие Но почему же тогда "Р...   21.6.2020, 18:40
Олег С.   Но почему же тогда "Русская армия в 1812 г....   21.6.2020, 19:33
Ульянов   Всем спасибо за участие Но почему же тогда ...   22.6.2020, 0:57
Eman   потому что пехота была преимущественно русской) ...   22.6.2020, 2:22
Ульянов   Безусловно. Но с другой стороны, разве она не бы...   22.6.2020, 9:49
Burghardt   Безусловно. Но с другой стороны, разве она не бы...   22.6.2020, 12:31
Артур   потому что пехота была преимущественно русской) ...   27.6.2020, 16:46
Олег С.   Серьезно? Вы проводили анализ, из каких губерний Р...   27.6.2020, 22:25
Ульянов   Серьезно? Вы проводили анализ, из каких губерний ...   28.6.2020, 12:11
Ярослав   Серьезно? Вы проводили анализ, из каких губерний ...   13.9.2020, 21:12
Пехотный барабанщик   Серьезно? Вы проводили анализ, из каких губерний ...   13.9.2020, 21:29
Александр Жмодиков   Но почему же тогда "Русская армия в 1812 г....   22.6.2020, 9:32
DLK   Как, все-таки, называлась ОФИЦИАЛЬНО армия Россий...   21.6.2020, 21:19
dye   В рапортах Кутузов пишет "Российская армия...   21.6.2020, 21:53
Олег С.   И в то же время приказ Его Императорского Величест...   21.6.2020, 22:01
Eman   И в то же время приказ Его Императорского Величес...   21.6.2020, 23:20
Burghardt   Вероятно, здесь играла роль моральная составляюща...   22.6.2020, 0:34
litregol   начинается словами "Русские воины"... ...   21.6.2020, 23:22
Олег С.   Сталин сказал в своей речи "братья и сестры...   21.6.2020, 23:38
Олег С.   Кстати, а в иностранных языках (прежде всего франц...   22.6.2020, 0:33
dvn   Русская воля, газета (Петербург). К доблестной рус...   22.6.2020, 12:13
Александр С.В.   Интересно, что это издание времен Александра II на...   22.6.2020, 14:21
Eman   Коллеги, всем большое спасибо за помощь! Подв...   23.6.2020, 1:43
Илья   Коллеги, всем большое спасибо за помощь! Подв...   23.6.2020, 10:12
Burghardt   Коллеги, всем большое спасибо за помощь! Под...   23.6.2020, 12:12
Олег С.   Слова "русский" и "российский...   23.6.2020, 13:31
Александр С.В.   А вот издание 1894 г.: https://www.prlib.ru/item/4...   23.6.2020, 10:53
Олег С.   Дополнение: В "Военном словаре" Тучкова ...   23.6.2020, 13:43
Игорь Д.   Дополнение: Так же в дополнение, если просмотрет...   24.6.2020, 6:28
dvn   "[i]Армия выступает пополуночи в 4 часа и и...   13.9.2020, 14:42
alba   "Император Всероссийский". Страна называ...   11.9.2020, 23:02
alba   Это тенденция, она связана с началом формирования...   13.9.2020, 15:07
alba   Пехотный барабанщик, сколько можно засорять истори...   13.9.2020, 22:05
Elec   Пехотный барабанщик, сколько можно засорять истор...   16.9.2020, 18:45
5yr   В треде разыскивается ответ на несуществующий вопр...   16.9.2020, 13:40


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 22.6.2024, 19:51     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования