 Вопрос по наполеоновскому орлу в Эрмитаже |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)| Александр С.В. |
 29.5.2019, 1:13
Сообщение
#1
|
 Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 977 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация:  24   |
Доброго времени суток!
После прочтения статьи "Ермакова Н.В. О нескольких трофейных знаменах 1812г.", любезно предоставленной администратором данного форума в разделе "книжная полка", возник вопрос следующего плана. Исходя из указанной статьи однозначно следует, что штандарт 1-го кирасирского полка французской армии с 1930-х гг. находится в ГИМе. Однако, в 1963 г. Эрмитаж издал к юбилею войны 1812 г. сборник, из которого следует, что орел 1-го кирасирского полка хранится там:  Ныне этот орел служит украшением в интерьере (внизу):  Указанный орел имеет на коробочке цифру "1" - не арабскую, а римскую (как латинская буква "I"). На старинных фотографиях трофеев из Казанского собора ничего похожего нет и близко. Этот орел в любом случае не может быть орлом 1-го кирасирского полка. Тот был в комплекте с полотнищем, и на коробочке имел арабскую цифру "1".   Вопрос знатокам - чей же это орел висит на третьем этаже Гланого штаба? Когда он был взят и кем? -------------------- Errare Humanum Est
|
   |
 
|
  |
Ответов
| Александр С.В. |
27.6.2020, 14:23
Сообщение
#2
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 977 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: 24 |
Навеяно из соседней ветки.
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=95639&st=200 Там был пассаж про дикие племена и бои в горах. Дикие не дикие, племена не племена, но в 1809 г. был один очень интересный случай. В самом начале Тирольского восстания 1809 года, восставшие горцы под началом майора Мартина Теймера добились очень крупного успеха - сначала после боев пленили 12 апреля гарнизон Инсбрука во главе с баварским генерал-лейтенантом бароном Георгом фон Кинкелем, а на утро следующего дня окружили и принудили к капитуляции отряд дивизионного генерала Батиста Биссона. Всего в плен к горцам попало свыше 6000 человек, в том числе 2 генерала и 130 офицеров. Среди трофеев был и один орел - 3-го батальона 2-го линейного полка, захваченный тирольским стрелком Гансом Лангом. Он до сих пор сохраняется Тироле:  https://sammellust.ferdinandeum.at/page/objekte/1976b Насколько я понимаю, это единственный случай, когда орел достался ополченцу. Испанские герильясы, например, ни разу орла нигде не брали. PS. Весьма странно, что Биссон никак не пострадал за свою сдачу крестьянам. Годом ранее Дюпон, Мареско и Ведель получили по полной. -------------------- Errare Humanum Est
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Александр С.В. Вопрос по наполеоновскому орлу в Эрмитаже 29.5.2019, 1:13
Илья Пишу по памяти, читал давно, а книга моя осталась ... 29.5.2019, 11:06
Armarian
... это орел 1-го эскадрона гвардейских конных гр... 29.5.2019, 12:27 Александр С.В. Спасибо!
Дело в том, что орел 1-го эскадрона ... 29.5.2019, 22:19 Илья Дело в том, что орел 1-го эскадрона конных гренаде... 29.5.2019, 23:01 Александр С.В. По Эйлау.
У Андоленко указано, что в 1911 г. два ... 30.5.2019, 0:28 Илья Про эрмитажный орел у Андоленко буквально следующе... 30.5.2019, 13:23 Armarian Исходим из того, что орел, судя по всему, настоящи... 30.5.2019, 13:53 Илья Не может быть орел 1-го эскадрона?
Как вариант - ... 30.5.2019, 15:26 Александр Жмодиков
Исходим из того, что орел, судя по всему, настоящ... 30.5.2019, 17:07 Armarian
Это не веретено - это перун (стилизованное изобра... 30.5.2019, 17:26 Александр Жмодиков
В ряде источников сия деталь именуется "вере... 30.5.2019, 21:30 Armarian
Может быть, я не встречал.
По сути вопроса - не в... 30.5.2019, 22:13 Armarian Да, у французов "[b]faisceau de Jupiter... 30.5.2019, 23:36 Александр Жмодиков
Прошу прощения за длинную цитату не на русском:
... 30.5.2019, 23:42 Burghardt
Исходим из того, что орел, судя по всему, настоящ... 30.5.2019, 17:30 Armarian
3) Орел аутичный, но номер на нем не родной и поя... 30.5.2019, 17:50 Андре А почему орел именно кавалерийский? Древко у нег... 30.5.2019, 18:01 Александр Жмодиков
Под Лейпцигом, точнее у Мекерна, вюртембергская ... 30.5.2019, 22:01 Андре На взятие орла претендовали и мекленбург-стрелицки... 31.5.2019, 6:58 Александр Жмодиков
На взятие орла претендовали и мекленбург-стрелицк... 31.5.2019, 10:22 Андре Про атаку вюртембергцев с тыла на первый батальон ... 31.5.2019, 18:39 Александр Жмодиков
Про атаку вюртембергцев с тыла на первый батальон... 2.6.2019, 10:42 Александр Жмодиков
3) Орел аутичный, но номер на нем не родной и поя... 31.5.2019, 9:43 Burghardt
Имеете в виду орла, у которого на подставке номер... 31.5.2019, 12:46 Armarian Т. е. "В настоящее время в Ленинграде в музее... 30.5.2019, 8:52 Александр С.В. Armarian
Кстати, Вы интересный вопрос задали. П... 30.5.2019, 22:11 Тимофей С трофейными орлами все не так гладко.
Найду сегод... 31.5.2019, 0:57 cambronne Веретено Юпитера, обычно идет в комплекте с молния... 31.5.2019, 14:29 Олег С. Мне удалось купить то ли заготовку, то ли брак с и... 4.6.2019, 11:34 Александр С.В. cambronne
В смысле нет лапы? Здесь в теме ни на... 31.5.2019, 20:20 Александр С.В. Хотя есть фото 3-го шеволежерского...Слева от цифр... 31.5.2019, 23:55 Тимофей Так, нашел.
"Препровождаются при сем взятое ... 1.6.2019, 20:44 Александр С.В. Большое спасибо за уточнение и дополнение, Тимофей... 1.6.2019, 23:29 Burghardt
Здесь на сайте есть статья на "книжной полке... 14.2.2020, 21:04 Олег С. Вопрос: Если мы видим на российских музейных приме... 15.2.2020, 2:09 Тимофей Просто я формулировку "высочайше приказано пр... 1.6.2019, 23:54 Александр С.В. Короче, точку в вопросе изготовления/не изготовлен... 2.6.2019, 14:02 cambronne Нашел у себя фото из брюссельского Музея Армии. К ... 2.6.2019, 16:47 Тимофей
Нашел у себя фото из брюссельского Музея Армии. К... 3.6.2019, 10:04 Тимофей Кстати, по поводу орла с римской I на коробке.
А п... 3.6.2019, 13:23 Александр С.В. Тимофей
Да как-то Андоленко на эту мысль навел,... 3.6.2019, 19:27 Тимофей
Тимофей
А есть фото настоящего итальянского полко... 4.6.2019, 9:40 Александр С.В. По второму (с триколором) вроде есть информация, ч... 3.6.2019, 22:03 Номер Третий Кстати, про Казанский собор. Был недавно в Петербу... 4.6.2019, 13:26 Тимофей
Кстати, про Казанский собор. Был недавно в Петерб... 4.6.2019, 15:39 Александр С.В. Тимофей
Это вот это штоль покоцаное:
https://go... 4.6.2019, 20:16 Тимофей
Тимофей
Это вот это штоль покоцаное:
https://gosk... 5.6.2019, 10:25 Александр С.В. Тимофей
Причем родное вюрцбургское навершие был... 5.6.2019, 22:28 Александр С.В. Если этот орел - итальянский, то на нем все-таки а... 6.6.2019, 0:51 Тимофей
Если этот орел - итальянский, то на нем все-таки ... 6.6.2019, 9:02 Тимофей
Да, это итальянский, 2-го линейного полка.
Собс... 6.6.2019, 12:08 Александр С.В. Тимофей
Эти вообще без цифр - но с надписями.
... 6.6.2019, 19:46 Тимофей
Тимофей
Эти вообще без цифр - но с надписями.
htt... 6.6.2019, 22:02 Александр С.В. А к нему какая-нибудь цифра или надпись вообще пол... 6.6.2019, 23:10 Тимофей
А к нему какая-нибудь цифра или надпись вообще по... 7.6.2019, 12:34 Sandris
Гвардии надписи полагались абсолютно точно, на дв... 7.6.2019, 15:16 Александр Жмодиков
Заинтересовали название битв у итальянцев. У грен... 7.6.2019, 16:33 Тимофей
Сражение на реке Вопь?
оно самое 7.6.2019, 16:47 Sandris Спасибо :good: 7.6.2019, 17:07 Александр С.В.
Напрашивается мысль, что вся надпись - послевоен... 7.6.2019, 23:12 Тимофей
Напрашивается мысль, что вся надпись - послевоенн... 8.6.2019, 14:39 Александр С.В. Тот орел, что из ГИМа.
https://pp.userapi.com/c8... 8.6.2019, 0:47 Yogan
Тот орел, что из ГИМа.
Такое впечатление, что ... 8.6.2019, 13:37 Александр С.В. Yogan
Это цифра "3" поверх следа от ста... 8.6.2019, 15:25 Тимофей
Выходит, что если какие-то орлы итальянской гвард... 8.6.2019, 23:24 Александр С.В. Тимофей
А уничтожить такую надпись без следа прак... 9.6.2019, 14:46 cambronne
Тимофей
А уничтожить такую надпись без следа прак... 9.6.2019, 21:03 Тимофей
Я вообще не уверен, что такая надпись имела место... 9.6.2019, 23:58 Александр С.В. Еще один орел имел явные следы от старого двухзнач... 9.6.2019, 18:46 Александр С.В. Орел из Бородинского музея, трофей 28-го егерского... 3.1.2020, 15:10 Илья сформирован из когорт национальной гвардии (№72-75... 3.1.2020, 20:06 Александр С.В. Еще одно знамя, утраченное французами при Левенбер... 5.1.2020, 16:54 Александр С.В. У этого австрийского трофея, взятого при Кальдиеро... 6.1.2020, 0:13 Heroy [b]Трофеи Ловенберга
--- орел 134-го пехотного пол... 6.1.2020, 14:13 Александр С.В. Heroy, спасибо!
Вот такой еще есть, в Артилле... 6.1.2020, 16:10 litregol https://d.radikal.ru/d26/2001/4c/59854c8ccd01.jpg 8.1.2020, 11:57 cambronne Мне кажется, самих орлов тоже пора различать по мо... 8.1.2020, 14:14 Илья Я, как-то купил в Бельгии необработанную заготовку... 8.1.2020, 17:34 litregol
Если он подлинный,
Конечно подлинный :rolley... 8.1.2020, 20:03 Олег С. Конечно подлинный :rolleyes:
:sm38: "Б... 10.1.2020, 1:00 Александр С.В. С молниями это уже на Наполеона III.
На Первую имп... 8.1.2020, 16:48 litregol Приобретайте, недорого, всего 69 евро :rolleyes: ... 8.1.2020, 20:13 Александр С.В. Заготовка не похожа на 2ю империю. У орлов Наполео... 9.1.2020, 13:23 Александр С.В. Некогда на зарубежной выставке Эрмитаж выставлял с... 9.1.2020, 23:14 AlexeyTuzh
Некогда на зарубежной выставке Эрмитаж выставлял ... 11.1.2020, 13:38 Александр С.В.
Там всё хорошо видно, начиная с 01:22:
[url=https... 11.1.2020, 14:20 cambronne Не стоит забывать, что в преддверии взятия Парижа ... 13.1.2020, 13:45 Александр С.В. Заготовка не похожа на образцы 1815 г.
Вообще швы... 13.1.2020, 16:27 Heroy Вот «речной» орел на Борисове (репродукция флага):... 15.2.2020, 3:08 Александр С.В. Есть дырочки и след от цифры кое-как просматривает... 15.2.2020, 15:12 cambronne Я читал о похоронах Кутузова в 1813 году. Посколь... 16.2.2020, 19:48 Олег С. "для траурных мероприятий, связанных с погреб... 17.2.2020, 18:05 AlexeyTuzh Орёл в парижском Лувре:
https://a.radikal.ru/a01/2... 18.2.2020, 19:01 cambronne
Честно написано, что это реплика, а не оригинал.
... 19.2.2020, 0:56 AlexeyTuzh
У меня такой же дома стоит. Я всем гостям впарива... 19.2.2020, 8:08 cambronne 85 19.2.2020, 15:54 Александр С.В.
...Пять полков официально сообщили об «уничтожени... 21.2.2020, 22:20 Heroy Декабрь 1804 г. - 84-я линия получила 3 орла, моде... 23.2.2020, 0:51 Александр С.В.
...Октябрь 1815 г. - бывший 2-й батальон орел с п... 23.2.2020, 21:56 |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 4.2.2025, 4:44
|
||