IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Линейная тактика vs тактика колонн и рассыпного строя
Burghardt
сообщение 17.4.2020, 13:32
Сообщение #1


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 257
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


После перепрочтения Бескровного возник вопрос: а как сейчас специалисты по военной истории смотрят на это противопоставление? Была ли тиктика колонн и рассыпного строя отдельным явлением военного искусства, или это всего лишь дополнительные приемы в рамках линейной тактики?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Олег С.
сообщение 22.4.2020, 7:49
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 669
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996

Город:
Киев




Репутация:   64  


Чандлер, описывая тактику французской пехоты, говорит про "смешанный боевой порядок" (l'ordre mixte).
При этом автор отмечает, что в мышлении Наполеона нашли отражение тактические идеи Гибера, который считал, что ordre mixte имеет преимущества как перед линейным построением (ordre mince), так и перед колоннами (ordre profond).

(Д. Чандлер. Военные кампании Наполеона. Триумф и трагедия завоевателя. - М.: Центрполиграф, 1999.
На английском: David G. Chandler. The Campaigns of Napoleon. - New York: Macmillan, 1966)

Сообщение отредактировал Олег С. - 22.4.2020, 8:13


--------------------
Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 22.4.2020, 9:29
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   43  


Цитата(Олег С. @ 22.4.2020, 7:49) *

Чандлер, описывая тактику французской пехоты, говорит про "смешанный боевой порядок" (l'ordre mixte).
При этом автор отмечает, что в мышлении Наполеона нашли отражение тактические идеи Гибера, который считал, что ordre mixte имеет преимущества как перед линейным построением (ordre mince), так и перед колоннами (ordre profond).

(Д. Чандлер. Военные кампании Наполеона. Триумф и трагедия завоевателя. - М.: Центрполиграф, 1999.
На английском: David G. Chandler. The Campaigns of Napoleon. - New York: Macmillan, 1966)



Термин l'ordre mixte ("смешанный порядок" или "промежуточный порядок") означает совершенно определенный боевой порядок полубригады из трех батальонов: один батальон в линию, другие два - в колоннах, по одному за каждым флангом того батальона, который был построен в линию. Считается, что первый раз этот боевой порядок французы применили в Италии в 1797 году при форсировании рек Тальяменто и Изонцо. Правда, при этом почти все авторы забывают упомянуть об обстоятельствах этих действий, которые, вероятно, и вызвали появление этого боевого порядка. Рассуждения об этом боевом порядке есть у Жомини. Впоследствии этим термином могли называть боевой порядок полка или бригады из более чем трех батальонов, в котором два или более батальона были построены в линию, а за флангами этой линии располагались батальоны в колоннах, по одному за каждым флангом.

Что касается Гибера, то он был "линейщик" до мозга костей. Он считал, что атаковать колонной нужно только в том случае, если нет возможности атаковать линией. Боевой порядок, в котором часть батальонов в линиях, а часть - в колоннах, он рекомендовал только для атаки вражеских укрепленных линий: батальоны в линиях занимают противника огнем, батальоны в колоннах атакуют уязвимые пункты.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 22.4.2020, 11:10
Сообщение #4


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 690
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(Александр Жмодиков @ 22.4.2020, 9:29) *



Что касается Гибера, то он был "линейщик" до мозга костей. Он считал, что атаковать колонной нужно только в том случае, если нет возможности атаковать линией. Боевой порядок, в котором часть батальонов в линиях, а часть - в колоннах, он рекомендовал только для атаки вражеских укрепленных линий: батальоны в линиях занимают противника огнем, батальоны в колоннах атакуют уязвимые пункты.


в сущности, как и Суворов. но они все были теоретиками и практиками маленьких армий. Массовые армии сразу выдвинули иные требования


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 25.4.2020, 12:39
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   43  


Цитата(Ульянов @ 22.4.2020, 11:10) *

в сущности, как и Суворов. но они все были теоретиками и практиками маленьких армий. Массовые армии сразу выдвинули иные требования



Вообще-то Гибер был сторонником массовой армии, введения массового призыва вместо вербовки. Он считал, что это плохо, когда армия государства укомплектована париями и иностранцами (во французской армии в его время были полки, полностью укомплектованные швейцарцами и немцами).
Гибер был не против колонн, он призывал смелее маневрировать в колоннах, подходить в колоннах и развертывать войска из колонн в линии ближе к противнику, чем было принято в его время. По его мнению, новые методы развертывания позволяют это, важно только не пытаться развернуть колонны в линии под сильным огнем артиллерии противника. Он выступал против атак в колоннах. По его мнению, колонна - построение только для передвижения, а построение для боя - линия. Колонна допускается для атаки только в случаях, когда нет возможности атаковать линией: узкие подступы к позиции противника, местность с препятствиями, вылазка из укрепленной линии, атака на укрепленную линию.
При этом ко времени, когда Гибер писал свою знаменитую книгу "Общий очерк тактики" (Essai général de tactique, самое начало 1770-х годов), во Франции уже были теоретики, которые считали, что пехота должна ходить в атаку в колоннах. Некоторые тезисы Гибера являются ответами на идеи "колоннщиков".
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Burghardt   Линейная тактика vs тактика колонн и рассыпного строя   17.4.2020, 13:32
Илья   я бы так ответил а) основное отличие не в построе...   17.4.2020, 14:17
Драгун Рогожан   В курсе военной истории эти тактики раздеяют, как ...   17.4.2020, 15:50
Burghardt   В курсе военной истории эти тактики раздеяют, как...   20.4.2020, 21:40
Александр Жмодиков   А какого времени? Кто сформулировал, что это нова...   21.4.2020, 9:40
Олег С.   Сам термин "тактика колонн и рассыпного стро...   10.12.2020, 2:29
Александр Жмодиков   После перепрочтения Бескровного возник вопрос: а ...   17.4.2020, 17:10
Александр Жмодиков   Забыл добавить: второй пункт (сильные резервы) Кла...   17.4.2020, 19:55
Олег С.   Мне кажется, членение боевого порядка, использован...   18.4.2020, 0:36
Илья   По мнению д.и.н. Нефедова, особенностью наполеонов...   18.4.2020, 5:40
Александр Жмодиков   Мне кажется, членение боевого порядка, использова...   18.4.2020, 11:20
Драгун Рогожан   Когда я говорю, что линейная тактика не догма, при...   18.4.2020, 13:04
Александр Жмодиков   Когда я говорю, что линейная тактика не догма, пр...   18.4.2020, 14:06
Александр С.В.   Не советский. Раньше. У князя Николая Голицына. Вс...   21.4.2020, 15:08
Александр Жмодиков   Не советский. Раньше. У князя Николая Голицына. В...   21.4.2020, 16:37
Илья   а в иностранной литературе вообще не попадался. Эн...   21.4.2020, 20:19
Александр Жмодиков   Энгельс? Меринг? Меринга я очень давно читал, н...   21.4.2020, 21:58
Олег С.   У князя Николая Голицына. [b]Всеобщая военная исто...   21.4.2020, 16:45
Александр С.В.   Термин, или то что собственно под этим термином по...   21.4.2020, 17:35
Александр Жмодиков   Термин, или то что собственно под этим термином п...   21.4.2020, 19:14
Олег С.   Ещё Энгельс: https://www.marxists.org/russkij/marx...   22.4.2020, 6:04
Ульянов   Судя по этим словам, классик не считал русских ...   10.12.2020, 13:03
AlexeyTuzh   Энгельс был вполне последовательным русофобом. Э...   10.12.2020, 18:20
Олег С.   Чандлер, описывая тактику французской пехоты, гово...   22.4.2020, 7:49
Александр Жмодиков   Чандлер, описывая тактику французской пехоты, гов...   22.4.2020, 9:29
Ульянов   Что касается Гибера, то он был "линейщик...   22.4.2020, 11:10
Александр Жмодиков   в сущности, как и Суворов. но они все были теорет...   25.4.2020, 12:39
alba   «Развернутый строй у фр-зов остался приготов-ным; ...   10.12.2020, 18:40
alba   Начальныя основания вышней Тактики. Напечатано По ...   15.12.2020, 4:06
alba   О расположении боеваго порядка против Турок. Тепер...   15.12.2020, 4:46
alba   Хатов А.И. Общий опыт Тактики. Скачать: Ч. I. СПб....   15.12.2020, 19:47
Ульянов   я вот как раз и хотел спросить, зачем вы выкладыва...   16.12.2020, 9:09
Ёжик   я вот как раз и хотел спросить, зачем вы выкладыв...   16.12.2020, 11:32
alba   я вот как раз и хотел спросить, зачем вы выкладыв...   17.12.2020, 2:24
Ульянов   Я, вот, тоже хотел спросить, как остались без отв...   17.12.2020, 12:02
alba   ну так спросите) Как видно, вас заботит не разре...   17.12.2020, 19:47
Ульянов   Как видно, вас заботит не разрешение вопросов по ...   17.12.2020, 20:07
alba   Вопросы в истории решаются обычно с помощью выявл...   17.12.2020, 21:04
Пехотный барабанщик   Если речь о крупных учёных, то да. Но подавляющее...   17.12.2020, 22:49
Олег С.   Кстати, о музыкантах... как остались без ответа ц...   18.12.2020, 20:11
Пехотный барабанщик   Добро пожаловать во взрослую жизнь, alba. В котор...   18.12.2020, 21:01
alba   Из распоряжения от 25-го августа 1812 г. перед бит...   22.12.2020, 20:27
alba   Наставление господам пехотным офицерам в день сраж...   26.12.2020, 5:31
Burghardt   Почитал Илья Ульянов эту ветку в декабре 20-го... ...   29.9.2022, 17:15
Ульянов   Почитал Илья Ульянов эту ветку в декабре 20-го......   29.9.2022, 21:44
Kirill   Ну, хоть на что-то мы сгодились :sm38:   29.9.2022, 21:05


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 8.8.2024, 9:04     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования