 Знамёна образца 1803 года, Сравнения |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)| Дмитрий ака Hunter |
 17.4.2012, 18:58
Сообщение
#1
|
 Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 159 Регистрация: 27.2.2012 Пользователь №: 154 886 Город: Санкт-Петербург Репутация:  6   |
Уважаемые форумчане!
Перед вами фото двух оригинальных знамён РИА образца 1803 года. Первое – потерянное в Финляндии в 1808 году Копорским полком (бирюзовый крест изначально) (возможно, что знамя Могилёвского полка (светло-/ярко-зелёный крест), потерянного там же, но я всё же склоняюсь к первому варианту, поскольку шведам, видимо, от могилёвского знамени досталось только его древко). Второе – знамя Лейб-гвардии Литовского полка.   Обращают на себя внимание различия некоторых деталей, как то: царские вензеля на углах, большего размера корона на медальоне, ленты, связывающие венок, перуны, исходящие стрелы, смещённый орёл на армейском знамени и т.п. Изучив несколько знамён 1803 года, я пока отличия нашёл только у знамени Л-гв. Литовского полка, армейские же знамёна почти не отличаются друг от друга (знамёна Киевского гренадерского с «Георгием» на орле и Московского гренадерского с саребряными венками и голубыми лентами отличия не берём в расчёт). Отсюда, вопрос. Оно такое единственное, или есть ещё какие-то «непохожие» на общую массу? Это из-за того, что оно гвардейское или, например, из-за того, что между датами выдачи первого и второго прошло 8 лет (в 1803 и 1811 годах соответственно), а «за это время могло многое измениться»? Кстати, знамёна, выданные в 1813 году похожи на первый вариант. Сообщение отредактировал Дмитрий ака Hunter - 17.4.2012, 19:15 -------------------- Всё, что написано мной выше, является моим личным субъективным мнением.
|
   |
 
|
  |
Ответов
| Александр С.В. |
3.4.2020, 18:27
Сообщение
#2
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 929 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: 23 |
Цитата(Armarian @ 3.4.2020, 0:08)  ...Лучше всего - подержать в руках подлинник  ...А кстати на дошедших подлинниках размеры отличаются. На Павла - должны быть те же два аршина, а по факту стороны квадрата гуляют, порой на несколько сантиметров. 132...133...134...135...136...Эт ж целый вершок или около того. https://goskatalog.ru/portal/#/collections?...mageExists=null -------------------- Errare Humanum Est
|
|
|
|
| Burghardt |
3.4.2020, 18:38
Сообщение
#3
|
 Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 294 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Цитата(Александр С.В. @ 3.4.2020, 19:27) А кстати на дошедших подлинниках размеры отличаются. На Павла - должны быть те же два аршина, а по факту стороны квадрата гуляют, порой на несколько сантиметров. 132...133...134...135...136...Эт ж целый вершок или около того. https://goskatalog.ru/portal/#/collections?...mageExists=null Если только померили везде точно, нет опечаток, или утрат из-за реставраций. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
|
|
|
| Пехотный барабанщик |
4.4.2020, 12:16
Сообщение
#4
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Цитата(Burghardt @ 3.4.2020, 21:38) Если только померили везде точно, нет опечаток, или утрат из-за реставраций. Может быть ещё и усадка(растяжка) ткани от времени. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
|
|
|
| Белов-Семеновский |
6.4.2020, 11:40
Сообщение
#5
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 734 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
Цитата(Пехотный барабанщик @ 4.4.2020, 13:16) Может быть ещё и усадка(растяжка) ткани от времени. Шелковая ткань от времени вряд ли усаживается, а вот, нитки, которыми сшивалось знамя, - очень даже усаживаются и стягивают ткань. |
|
|
|
Сообщений в этой теме
Дмитрий ака Hunter Знамёна образца 1803 года 17.4.2012, 18:58
Тимофей все чуть проще
были высочайше утвержденные образцы... 17.4.2012, 19:54
Дмитрий ака Hunter Тема знамён не очень популярна, поэтому разводить ... 31.5.2012, 14:32 Sibbear конечно не фото :( , но может сгодиться...
[img]h... 31.5.2012, 17:37 Дмитрий ака Hunter
конечно не фото :( , но может сгодиться...
Как н... 2.6.2012, 14:16 Armarian В продолжение темы соблюдения образцового рисунка ... 11.8.2014, 18:58 Armarian Да и запас у этого знамени какой-то прикольный... 12.8.2014, 5:50 Номер Третий
Вот эти знамена в экспозиции Бородинского музея -... 12.8.2014, 10:29 Armarian
Да, это муляжи, заказанные для новой экспозиции в... 12.8.2014, 10:37 Номер Третий
Спасибо за исчерпывающий ответ! Вы сотрудник ... 12.8.2014, 12:24 Александр С.В. Из собрания Оружейной палаты.
Место изготовления:... 26.3.2020, 18:44 Тимофей
Из собрания Оружейной палаты.
Место изготовления... 28.3.2020, 18:59 Олег С. Московский гренадерский, батальонное. Хранилось у ... 28.3.2020, 21:29 Ульянов
Московский гренадерский, батальонное. Хранилось у... 29.3.2020, 23:22 Тимофей
а почему ты считаешь, что это оригинальное знамя?... 30.3.2020, 17:14 Burghardt
Так у Московцев оно типовым и не было, вообще-то.... 30.3.2020, 17:37 Armarian
Так еще раз тот же вопрос хочется задать, что в э... 30.3.2020, 18:09 Пехотный барабанщик
В теории да. На практике - ну а что может случит... 30.3.2020, 20:11 Armarian
Московский гренадерский, батальонное. Хранилось у... 31.3.2020, 13:51 Тимофей
Кажется, до меня дошло. :sm38:
[b]Тимофей, Вы хо... 31.3.2020, 22:14 Armarian
Не знаю. ... Голованова выдумала историю, что это... 31.3.2020, 22:18 Тимофей
ОК, а где можно познакомиться со статьей Головано... 31.3.2020, 22:25 Kirill
В каком-то из сборников было, попробую найти. Ста... 31.3.2020, 22:50 Burghardt
Из собрания Оружейной палаты.
Место изготовления... 31.3.2020, 22:53 Тимофей
Эспешали фор Тимофей.
Ошибок в тексте на лентах н... 2.4.2020, 13:49 Armarian
кому потребовалось делать точные копии и почему и... 2.4.2020, 14:21 Александр С.В. Не, это нелогичная версия - про знамя "для се... 28.3.2020, 22:08 Тимофей
Не, это нелогичная версия - про знамя "для с... 29.3.2020, 16:06 Александр С.В. Да, нашел на сайте монастыря, там хранились знамен... 30.3.2020, 13:38 Олег С. А не могла ли это быть копия, сделанная позже в са... 30.3.2020, 14:06 cambronne Немного фото из Парижа...
https://a.radikal.ru/a0... 30.3.2020, 18:15 Александр С.В.
По-моему, над нами просто шутят. :sm38:
В конце к... 30.3.2020, 19:40 Armarian
Настоящее знамя Московского гренадерского в такой... 30.3.2020, 19:43 Тимофей
А если со знаменем за отличие (подлинником) на пр... 31.3.2020, 12:34 Burghardt
На Павла - такое же.
Безусловно. Но ни в одном ис... 31.3.2020, 13:47 Александр С.В.
Абсолютно такое же.
Понятно, спасибо! 30.3.2020, 22:11 Александр С.В.
Немного фото из Парижа...
В храме там знамена чу... 30.3.2020, 23:07 cambronne
В храме там знамена чурок всяких в основном, ну п... 31.3.2020, 23:01 Александр С.В. Вопрос, а откуда данные, что князь Петр передал мо... 31.3.2020, 14:15 Пехотный барабанщик
Вопрос, а откуда данные, что князь Петр передал м... 31.3.2020, 18:31 Александр С.В. Вот этот новый каталог авторства Головановой М.П. ... 31.3.2020, 23:29 Александр С.В. Также, нужно учитывать, что полученные знамена пол... 2.4.2020, 16:43 Тимофей
Также, нужно учитывать, что полученные знамена по... 3.4.2020, 0:56 Vjatcheslav А каковы размеры полотнища, пропорции секторов, д... 2.4.2020, 18:55 Александр С.В.
А каковы размеры полотнища, пропорции секторов, ... 2.4.2020, 23:37 Armarian Поскольку все наши классики вексиллологии страдали... 3.4.2020, 1:08 Armarian
А кстати на дошедших подлинниках размеры отличают... 3.4.2020, 20:17 Александр С.В. Да я к тому, что делать реплику может все-таки луч... 3.4.2020, 22:07 Armarian
Да я к тому, что делать реплику может все-таки лу... 3.4.2020, 22:31 Александр С.В. Это да, безусловно. 3.4.2020, 22:53 Александр С.В. Фотографии с различных церемониальных мероприятий ... 9.4.2020, 17:50 Александр С.В. А странное знамя Московского гренадерского с двумя... 24.8.2020, 18:31 Александр С.В. https://museum-online.moscow/entity/OBJECT/..._bor... 5.7.2021, 13:10 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 18.11.2024, 14:53
|
||