IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Знамёна образца 1803 года, Сравнения
Дмитрий ака Hunter
сообщение 17.4.2012, 18:58
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Регистрация: 27.2.2012
Пользователь №: 154 886

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   6  


Уважаемые форумчане!
Перед вами фото двух оригинальных знамён РИА образца 1803 года.
Первое – потерянное в Финляндии в 1808 году Копорским полком (бирюзовый крест изначально) (возможно, что знамя Могилёвского полка (светло-/ярко-зелёный крест), потерянного там же, но я всё же склоняюсь к первому варианту, поскольку шведам, видимо, от могилёвского знамени досталось только его древко). Второе – знамя Лейб-гвардии Литовского полка.
IPB Image IPB Image

Обращают на себя внимание различия некоторых деталей, как то: царские вензеля на углах, большего размера корона на медальоне, ленты, связывающие венок, перуны, исходящие стрелы, смещённый орёл на армейском знамени и т.п.
Изучив несколько знамён 1803 года, я пока отличия нашёл только у знамени Л-гв. Литовского полка, армейские же знамёна почти не отличаются друг от друга (знамёна Киевского гренадерского с «Георгием» на орле и Московского гренадерского с саребряными венками и голубыми лентами отличия не берём в расчёт).
Отсюда, вопрос. Оно такое единственное, или есть ещё какие-то «непохожие» на общую массу? Это из-за того, что оно гвардейское или, например, из-за того, что между датами выдачи первого и второго прошло 8 лет (в 1803 и 1811 годах соответственно), а «за это время могло многое измениться»?
Кстати, знамёна, выданные в 1813 году похожи на первый вариант.

Сообщение отредактировал Дмитрий ака Hunter - 17.4.2012, 19:15


--------------------
Всё, что написано мной выше, является моим личным субъективным мнением.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Александр С.В.
сообщение 2.4.2020, 16:43
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   23  


Также, нужно учитывать, что полученные знамена полк активно использовал с 1805. Война 1806-1807 гг., потом война с турками, потом война 1812 г., заграничный поход. Ну то есть, оригинальные знамена активно использовались. И соответственно, их сохранность оставляла желать лучшего.


Те, что из Артиллерийского (С. 30-32): "...заменены...за ветхостью...Все экземпляры вылиняли и порваны..."
https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003710472/







--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Дмитрий ака Hunter   Знамёна образца 1803 года   17.4.2012, 18:58
Тимофей   все чуть проще были высочайше утвержденные образцы...   17.4.2012, 19:54
Дмитрий ака Hunter   Тема знамён не очень популярна, поэтому разводить ...   31.5.2012, 14:32
Sibbear   конечно не фото :( , но может сгодиться... [img]h...   31.5.2012, 17:37
Дмитрий ака Hunter   конечно не фото :( , но может сгодиться... Как н...   2.6.2012, 14:16
Armarian   В продолжение темы соблюдения образцового рисунка ...   11.8.2014, 18:58
Armarian   Да и запас у этого знамени какой-то прикольный...   12.8.2014, 5:50
Номер Третий   Вот эти знамена в экспозиции Бородинского музея -...   12.8.2014, 10:29
Armarian   Да, это муляжи, заказанные для новой экспозиции в...   12.8.2014, 10:37
Номер Третий   Спасибо за исчерпывающий ответ! Вы сотрудник ...   12.8.2014, 12:24
Александр С.В.   Из собрания Оружейной палаты. Место изготовления:...   26.3.2020, 18:44
Тимофей   Из собрания Оружейной палаты. Место изготовления...   28.3.2020, 18:59
Олег С.   Московский гренадерский, батальонное. Хранилось у ...   28.3.2020, 21:29
Ульянов   Московский гренадерский, батальонное. Хранилось у...   29.3.2020, 23:22
Тимофей   а почему ты считаешь, что это оригинальное знамя?...   30.3.2020, 17:14
Burghardt   Так у Московцев оно типовым и не было, вообще-то....   30.3.2020, 17:37
Armarian   Так еще раз тот же вопрос хочется задать, что в э...   30.3.2020, 18:09
Пехотный барабанщик   В теории да. На практике - ну а что может случит...   30.3.2020, 20:11
Armarian   Московский гренадерский, батальонное. Хранилось у...   31.3.2020, 13:51
Тимофей   Кажется, до меня дошло. :sm38: [b]Тимофей, Вы хо...   31.3.2020, 22:14
Armarian   Не знаю. ... Голованова выдумала историю, что это...   31.3.2020, 22:18
Тимофей   ОК, а где можно познакомиться со статьей Головано...   31.3.2020, 22:25
Kirill   В каком-то из сборников было, попробую найти. Ста...   31.3.2020, 22:50
Burghardt   Из собрания Оружейной палаты. Место изготовления...   31.3.2020, 22:53
Тимофей   Эспешали фор Тимофей. Ошибок в тексте на лентах н...   2.4.2020, 13:49
Armarian   кому потребовалось делать точные копии и почему и...   2.4.2020, 14:21
Александр С.В.   Не, это нелогичная версия - про знамя "для се...   28.3.2020, 22:08
Тимофей   Не, это нелогичная версия - про знамя "для с...   29.3.2020, 16:06
Александр С.В.   Да, нашел на сайте монастыря, там хранились знамен...   30.3.2020, 13:38
Олег С.   А не могла ли это быть копия, сделанная позже в са...   30.3.2020, 14:06
cambronne   Немного фото из Парижа... https://a.radikal.ru/a0...   30.3.2020, 18:15
Александр С.В.   По-моему, над нами просто шутят. :sm38: В конце к...   30.3.2020, 19:40
Armarian   Настоящее знамя Московского гренадерского в такой...   30.3.2020, 19:43
Тимофей   А если со знаменем за отличие (подлинником) на пр...   31.3.2020, 12:34
Burghardt   На Павла - такое же. Безусловно. Но ни в одном ис...   31.3.2020, 13:47
Александр С.В.   Абсолютно такое же. Понятно, спасибо!   30.3.2020, 22:11
Александр С.В.   Немного фото из Парижа... В храме там знамена чу...   30.3.2020, 23:07
cambronne   В храме там знамена чурок всяких в основном, ну п...   31.3.2020, 23:01
Александр С.В.   Вопрос, а откуда данные, что князь Петр передал мо...   31.3.2020, 14:15
Пехотный барабанщик   Вопрос, а откуда данные, что князь Петр передал м...   31.3.2020, 18:31
Александр С.В.   Вот этот новый каталог авторства Головановой М.П. ...   31.3.2020, 23:29
Александр С.В.   Также, нужно учитывать, что полученные знамена пол...   2.4.2020, 16:43
Тимофей   Также, нужно учитывать, что полученные знамена по...   3.4.2020, 0:56
Vjatcheslav   А каковы размеры полотнища, пропорции секторов, д...   2.4.2020, 18:55
Александр С.В.   А каковы размеры полотнища, пропорции секторов, ...   2.4.2020, 23:37
Armarian   Поскольку все наши классики вексиллологии страдали...   3.4.2020, 1:08
Александр С.В.   ...Лучше всего - подержать в руках подлинник :sm3...   3.4.2020, 18:27
Burghardt   А кстати на дошедших подлинниках размеры отличают...   3.4.2020, 18:38
Пехотный барабанщик   Если только померили везде точно, нет опечаток, и...   4.4.2020, 12:16
Белов-Семеновский   Может быть ещё и усадка(растяжка) ткани от времен...   6.4.2020, 11:40
Armarian   А кстати на дошедших подлинниках размеры отличают...   3.4.2020, 20:17
Александр С.В.   Да я к тому, что делать реплику может все-таки луч...   3.4.2020, 22:07
Armarian   Да я к тому, что делать реплику может все-таки лу...   3.4.2020, 22:31
Александр С.В.   Это да, безусловно.   3.4.2020, 22:53
Александр С.В.   Фотографии с различных церемониальных мероприятий ...   9.4.2020, 17:50
Александр С.В.   А странное знамя Московского гренадерского с двумя...   24.8.2020, 18:31
Александр С.В.   https://museum-online.moscow/entity/OBJECT/..._bor...   5.7.2021, 13:10


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 6.11.2024, 2:20     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования