IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Вопрос по системе мер и весов
Burghardt
сообщение 20.2.2020, 17:23
Сообщение #1


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 288
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


В 18, начале 19 века чему равнялся русский дюйм в мм?
Где и как можно разобраться в этом вопросе?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Burghardt
сообщение 20.3.2020, 12:08
Сообщение #2


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 288
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Вообще, вопрос калибров один из болезненнейших в теме. sm38.gif
Несколько лет назад собственными ушами слышал доклад на конференции, в котором автор пересчитывал китайскую (если не путаю) артиллерию в русский артиллерийский фунт, получал дробные величины и очень этому удивлялся.

PS Честно признаюсь, мне моих гуманитарных мозгов тоже не хватает, чтобы до конца все понять в физике и тригонометрии гладкоствольной артиллерии.

Цитата(Александр Жмодиков @ 20.3.2020, 10:38) *

Диссертация - огонь! Студент собрал кучу старых заблуждений вместе и добавил новых от себя.
В частности, он не разобрался, что определение термина "зазор" во французской артиллерии отличалось от его определения в русской артиллерии и в артиллерии других армий, и смело заявляет, что у русских орудий зазоры были в два раза больше, чем у французских, хотя, насколько я помню, об этом различии определений упоминает Александр Берназ, на страницу которого студент ссылается.


Да, не порадовала работа совершенно. И научный руководитель соучастник этого цирка.
Кстати, он и на меня несколько раз ссылается, но пишет ахинею, которой у меня нет, или которую я пытаюсь опровергнуть.

В мое время такая работа называлась дипломом, а не диссером, кстати.


Цитата(Олег С. @ 20.3.2020, 3:40) *

Похоже, тупо перепутали с русским.

Беглый поиск в "этих ваших интернетах" даёт такой результат:
Статья Ю. Веремеева "Французская артиллерия на рубеже XVII-XVIII веков" (датирована 2016 годом):
*1 русский фунт = 409.51 грамм,
*1 французский фунт = 489.502 грамм,
*1 французский артиллерийский фунт = 491,4144 гр. (??)
*1 французская унция = 30,588 гр.


В 2018 данные этой таблички (с тем же количеством знаков после запятой) перекочевали в магистерскую диссертацию некоего студента Корнева:
https://elib.pnzgu.ru/files/eb/doc/JL507kKuL2Wj.pdf
(с.76).

Значение 491,4 г на самом деле соответствует русскому артиллерийскому фунту, а не какой-то французской величине cool.gif
Мне кажется, банально опечатка.


Ну, я встречал искомый "французский артиллерийский фунт" сильно ранее 2016 года. Найти сейчас где, не получилось. Интернет такой изменчивый. Может быть чье-то ЖЖ было, не помню. Равно ка не помню, чему тогда у он равнялся. )))


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 20.3.2020, 16:49
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   43  


Цитата(Burghardt @ 20.3.2020, 12:08) *

Несколько лет назад собственными ушами слышал доклад на конференции, в котором автор пересчитывал китайскую (если не путаю) артиллерию в русский артиллерийский фунт, получал дробные величины и очень этому удивлялся.



А с какой целью он пересчитывал китайскую артиллерию на русский фунт? Что он хотел выяснить или обосновать с помощью этих вычислений?

Цитата(Burghardt @ 20.3.2020, 12:08) *

Да, не порадовала работа совершенно. И научный руководитель соучастник этого цирка.
Кстати, он и на меня несколько раз ссылается, но пишет ахинею, которой у меня нет, или которую я пытаюсь опровергнуть.
В мое время такая работа называлась дипломом, а не диссером, кстати.



Это результат бездумного копирования западной системы с добавлением российских особенностей - теперь курс высшего образования разбит на несколько этапов, и студенты пишут какие-то магистерские работы, потом бакалаврские, потом еще какие-то.


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 20.3.2020, 17:29
Сообщение #4


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 288
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(Александр Жмодиков @ 20.3.2020, 17:49) *

А с какой целью он пересчитывал китайскую артиллерию на русский фунт? Что он хотел выяснить или обосновать с помощью этих вычислений?


Я не удержался и спросил, зачем он так делает. Он был уверен, что "артиллерийский фунт" это всемирная универсальная единица для 19 века.
Он посетовал, что вот в китайских (или корейских?) мерах все нормально, а вот в "артиллерийском фунте" фигня какая-то получается. После этого у меня вопросы закончились. sm38.gif
Цитата

Это результат бездумного копирования западной системы с добавлением российских особенностей - теперь курс высшего образования разбит на несколько этапов, и студенты пишут какие-то магистерские работы, потом бакалаврские, потом еще какие-то.


Мне тоже не нравится нынешняя система, но, положа руку на сердце, хоть через 3 года обучения, хоть через 4 , хоть через 5, но учителя должны научить студента азам профессии. Чел ссылается на книги, которых заведомо в руках не держал. Нам на первом курсе объяснили, что так "лучше" не делать.
Ладно, студент, допустим, недотепа, но научный-то должен был его направлять в работе! Наводящие вопросы задавать, литературу советовать. И т. д.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 21.3.2020, 10:01
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   43  


Цитата(Burghardt @ 20.3.2020, 17:29) *

Я не удержался и спросил, зачем он так делает. Он был уверен, что "артиллерийский фунт" это всемирная универсальная единица для 19 века.
Он посетовал, что вот в китайских (или корейских?) мерах все нормально, а вот в "артиллерийском фунте" фигня какая-то получается. После этого у меня вопросы закончились.



Да, странные идеи иногда приходят в голову людям. Бывает интересно выяснить, откуда у них возникли такие представления.

Цитата(Burghardt @ 20.3.2020, 17:29) *

Мне тоже не нравится нынешняя система, но, положа руку на сердце, хоть через 3 года обучения, хоть через 4 , хоть через 5, но учителя должны научить студента азам профессии. Чел ссылается на книги, которых заведомо в руках не держал. Нам на первом курсе объяснили, что так "лучше" не делать.
Ладно, студент, допустим, недотепа, но научный-то должен был его направлять в работе! Наводящие вопросы задавать, литературу советовать. И т. д.



Сделайте скидку на реалии российского провинциального университета. Как научный руководитель может посоветовать студенту литературу по теме, в которой он сам не разбирается? На самом деле этот студент совсем не плох. Работа показывает, что тема интересна автору, и что он довольно тщательно обшарил русский сегмент интернета и собрал немало информации.
Но ляпы, конечно, у него прикольные. Назвать Павла I «молодым императором» - это сильно.

Цитата(Александр Жмодиков @ 20.3.2020, 16:49) *

теперь курс высшего образования разбит на несколько этапов, и студенты пишут какие-то магистерские работы, потом бакалаврские, потом еще какие-то.



На самом деле наоборот: сначала бакалаврская работа, после ее защиты считается, что человек получил высшее образование: может устраиваться на работу на должности, для которых требуется высшее образование, или может продолжить обучение в магистратуре, что теоретически должно давать более высокую квалификацию в выбранной специальности. Диплом магистра дает право поступить в аспирантуру.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Burghardt   Вопрос по системе мер и весов   20.2.2020, 17:23
Armarian   В 18, начале 19 века чему равнялся русский дюйм в...   20.2.2020, 17:55
Burghardt   Не совсем корректная постановка вопроса. В России...   20.2.2020, 18:00
Armarian   У нас нак форуме как-то давно мелькало (не могу п...   20.2.2020, 18:12
Burghardt   Видимо, это издержки точности измерений. Начнем с...   20.2.2020, 21:51
Александр Жмодиков   Я когда-то пытался разобраться по артиллерийским с...   20.2.2020, 22:09
Олег С.   в течение XVIII - нач. XIX вв. в России предприним...   21.2.2020, 17:17
Heroy   25.40 mm "Tables des principales dimensions ...   20.2.2020, 18:01
Олег С.   Такой небольшой разброс вполне может объясняться м...   20.2.2020, 22:49
Burghardt   Я пару раз в "этих ваших интернетах" нат...   19.3.2020, 23:52
Олег С.   Я пару раз в "этих ваших интернетах" нат...   20.3.2020, 2:40
Александр Жмодиков   В 2018 данные этой таблички (с тем же количеством...   20.3.2020, 9:38
Burghardt   Вообще, вопрос калибров один из болезненнейших в т...   20.3.2020, 12:08
Александр Жмодиков   Несколько лет назад собственными ушами слышал док...   20.3.2020, 16:49
Burghardt   А с какой целью он пересчитывал китайскую артилле...   20.3.2020, 17:29
Александр Жмодиков   Я не удержался и спросил, зачем он так делает. Он...   21.3.2020, 10:01
Burghardt   Да, странные идеи иногда приходят в голову людям....   21.3.2020, 13:14
Burghardt   Кстати, Вот такую книгу не доводилось смотреть? Са...   21.3.2020, 15:01
Олег С.   Кстати, Вот такую книгу не доводилось смотреть? [u...   21.3.2020, 19:03
Burghardt   Просмотрел 1-ю часть книги. "Исторический оч...   21.3.2020, 20:13
Олег С.   А где смотрели, если не секрет? https://www.twirpx...   21.3.2020, 22:07
Burghardt   https://www.twirpx.com/file/2167644/ О самом Кон...   21.3.2020, 23:36
AlexeyTuzh   Нда, твирпикс у нас заблокирован козлами. Но, мы ...   22.3.2020, 0:34
Burghardt   Тоже мне бином Ньютона... Нет таких крепостей, ко...   8.4.2020, 1:10
Eman   Проблема в том - и у вас, и у нас - что историчекс...   8.4.2020, 3:36
Александр Жмодиков   Конечно историческая часть его книги слаба до пус...   8.4.2020, 11:35
Burghardt   Пересказ какой-нибудь старой "Истории науки...   8.4.2020, 15:31
Олег С.   Мне не известны такие "истории артиллерии...   8.4.2020, 16:15
Александр Жмодиков   Насколько я знаю, нет. Мне не известны такие ...   8.4.2020, 16:58
Burghardt   Прав в чем? Обычно более поздние авторы более пра...   9.4.2020, 14:47
Александр Жмодиков   Ну, например, Вы же помните, что скорость снаряда...   9.4.2020, 16:16
Burghardt   Они слабо понимали процессы горения пороха и сопр...   10.4.2020, 0:10
Александр Жмодиков   Меня интересует именно детализация. Поэтому я и р...   10.4.2020, 11:32
Олег С.   Такие "научные" системы вооружений, как...   10.4.2020, 4:40
Александр Жмодиков   А как на ваш взгляд, в "ненаучных" рода...   10.4.2020, 10:58
Александр Жмодиков   Провинциальность отрезает от архивов и крупных би...   22.3.2020, 9:18
AlexeyTuzh   Относительно ссылок на то, чего не читал, - такое...   22.3.2020, 10:25
Александр Жмодиков   Давно пора скорочтение и печать вслепую преподава...   22.3.2020, 13:50
AlexeyTuzh   Я не понял, какая связь. Связь прямая. Многие не...   22.3.2020, 15:04
Пехотный барабанщик   Я сегодня утром "Сирано де Бержерака" ...   22.3.2020, 19:23
AlexeyTuzh   ОФФ-ТОП. К слову, вот, не люблю Домогарова, но в ...   23.3.2020, 0:16
Burghardt   Я хотел сказать, что в небольшом университете мож...   22.3.2020, 14:17
Александр Жмодиков   Что касается Бенды, то у меня очень двойственное ...   23.3.2020, 9:20
Burghardt   А это, я так понимаю, результат требования, что д...   23.3.2020, 12:34
Александр Жмодиков   Но для ценителя перл, который меня сразу сильно к...   23.3.2020, 17:41
Олег С.   Ну, наверное, не все. Но для ценителя перл, которы...   23.3.2020, 18:10
Burghardt   Удивительно, насколько распространённым стало пов...   23.3.2020, 18:19
Александр Жмодиков   Да это коммуняка нагадил знатно своей дилетантско...   8.4.2020, 12:03
Олег С.   Энциклопедия военных и морских наук. Под редакцией...   8.4.2020, 16:25


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 10.11.2024, 0:20     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования