Вопрос по наполеоновскому орлу в Эрмитаже Опции

[Александр С.В.]

Доброго времени суток!

После прочтения статьи "Ермакова Н.В. О нескольких трофейных знаменах 1812г.", любезно предоставленной администратором данного форума в разделе "книжная полка", возник вопрос следующего плана.

Исходя из указанной статьи однозначно следует, что штандарт 1-го кирасирского полка французской армии с 1930-х гг. находится в ГИМе.

Однако, в 1963 г. Эрмитаж издал к юбилею войны 1812 г. сборник, из которого следует, что орел 1-го кирасирского полка хранится там:



Ныне этот орел служит украшением в интерьере (внизу):



Указанный орел имеет на коробочке цифру "1" - не арабскую, а римскую (как латинская буква "I"). На старинных фотографиях трофеев из Казанского собора ничего похожего нет и близко.

Этот орел в любом случае не может быть орлом 1-го кирасирского полка. Тот был в комплекте с полотнищем, и на коробочке имел арабскую цифру "1".




Вопрос знатокам - чей же это орел висит на третьем этаже Гланого штаба? Когда он был взят и кем?

[Александр С.В.]

Большое спасибо за уточнение и дополнение, Тимофей Николаевич!

Здесь на сайте есть статья на "книжной полке", где говорится про создание новых орлов: Груцо И.А. Орлы 18-го и 35-го полков линейной пехоты французской армии как русские трофеи сражения при Красном: историография, источники, статья в формате pdf.http://books.reenactor.ru/?bookid=3327.

Но без ссылок на источник.

В другой статье этого же автора от 2008 г. (ниже в формате PDF) даются ссылки на ГАРФ, исходя из которых можно сделать вывод, что орлы 44-го линейного, 3-го шеволежерского и 14-го кирасирского новодельны...
http://www.museum.ru/museum/1812/Library/B...2008/Grutso.pdf

Просто сам факт подобных писем еще ничего не доказывает.

В статье «Судьба трофейных французских знамен, взятых в сражении у Прейсиш-Эйлау» (Из конференции "Война и оружие. Новые исследования и материалы" за этот год) автор Киншин В.В. пишет, что "Не было обнаружено и каких-либо документов, свидетельствующих о производстве в Санкт-Петербургском арсенале орлов и древков к французским знаменам".

Выводы конечно пусть для себя делает каждый...

Вот орел 44-го полка с сайта Эрмитажа:


Старинного фото штандарта 28-го драгунского из Казанского собора нет. Вроде он в Казанском и не хранился. Кажется, теперь он в Артиллерийском музее.


Вообще конечно факт большой путаницы с трофеями есть. Тот же Груцо И.А. в другой статье от 2011 г. (PDF)
http://www.museum.ru/museum/1812/Library/B.../2011/Gruco.pdf
...пишет, что на Березине орлы 126-го и 125-го (?) линейных полков были взяты с отбитыми цифрами. Хотя по фото у 126-го цифры были, а у 125-го (или все-таки 127-го, непонятный трехзначный номер) - одна первая единица сохранилась - то же кстати и на картинке у Геккеля. Возможно это тот орел, что висит теперь в Главном Штабе сверху.

1. Фото 126-го линейного:



2. Фото 126-го, 127-го (?) и 146-го динейных. Почему орел 127-го (?) тогда был без полотнища, я не знаю. Оно вполне сохранилось в Эрмитаже и не так давно выставлялось.



Ну это уже мелочи. Если все-таки сами орлы не только было приказано сделать, но они и были сделаны, то воссоздать цифры это уже сущий пустяк.

[Burghardt]

Здесь на сайте есть статья на "книжной полке", где говорится про создание новых орлов: Груцо И.А. Орлы 18-го и 35-го полков линейной пехоты французской армии как русские трофеи сражения при Красном: историография, источники, статья в формате pdf.http://books.reenactor.ru/?bookid=3327.

Но без ссылок на источник.

В другой статье этого же автора от 2008 г. (ниже в формате PDF) даются ссылки на ГАРФ, исходя из которых можно сделать вывод, что орлы 44-го линейного, 3-го шеволежерского и 14-го кирасирского новодельны...
http://www.museum.ru/museum/1812/Library/B...2008/Grutso.pdf

Вот у Груцо: "В настоящее время в Беларуси известен один такой «орел», найденный в ручье, протекающем через д. Лошница, в 1963 г., ее жителем Н.А. Наумовцом. Он передал его в краеведческий музей г. Борисова, где навершие-орел хранится и поныне. К сожалению, на его пьедестале отсутствуют цифры обозначающие номер полка, поэтому оно является безымянным".

Вопрос: Если мы видим на российских музейных примерах, что на орлах остаются следы от номеров в виде четких отпечатков прежних цифр и отверстий для их крепления, то как может на орле из краеведческого музея Борисова не быть никаких следов?

[Олег С.]

Вопрос: Если мы видим на российских музейных примерах, что на орлах остаются следы от номеров в виде четких отпечатков прежних цифр и отверстий для их крепления, то как может на орле из краеведческого музея Борисова не быть никаких следов?

Можно предположить, что видимые следы номеров остаются, если предмет хранился в музейных условиях.
Если же орёл 150 лет пролежал где-то в земле или в воде, то следы цифр могла скрыть коррозия и окислы.
Собственно, вот он:
https://news.21.by/culture/2015/11/15/1137953.html
На фото не очень хорошо видно, но кажется, там остались какие-то отверстия.
Но по ним врядли можно точно определить, какие были цифры...