Вопрос по наполеоновскому орлу в Эрмитаже |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вопрос по наполеоновскому орлу в Эрмитаже |
Александр С.В. |
29.5.2019, 1:13
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 931 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: 23 |
Доброго времени суток!
После прочтения статьи "Ермакова Н.В. О нескольких трофейных знаменах 1812г.", любезно предоставленной администратором данного форума в разделе "книжная полка", возник вопрос следующего плана. Исходя из указанной статьи однозначно следует, что штандарт 1-го кирасирского полка французской армии с 1930-х гг. находится в ГИМе. Однако, в 1963 г. Эрмитаж издал к юбилею войны 1812 г. сборник, из которого следует, что орел 1-го кирасирского полка хранится там: Ныне этот орел служит украшением в интерьере (внизу): Указанный орел имеет на коробочке цифру "1" - не арабскую, а римскую (как латинская буква "I"). На старинных фотографиях трофеев из Казанского собора ничего похожего нет и близко. Этот орел в любом случае не может быть орлом 1-го кирасирского полка. Тот был в комплекте с полотнищем, и на коробочке имел арабскую цифру "1". Вопрос знатокам - чей же это орел висит на третьем этаже Гланого штаба? Когда он был взят и кем? -------------------- Errare Humanum Est
|
Александр С.В. |
1.6.2019, 23:29
Сообщение
#2
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 931 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: 23 |
Большое спасибо за уточнение и дополнение, Тимофей Николаевич!
Здесь на сайте есть статья на "книжной полке", где говорится про создание новых орлов: Груцо И.А. Орлы 18-го и 35-го полков линейной пехоты французской армии как русские трофеи сражения при Красном: историография, источники, статья в формате pdf.http://books.reenactor.ru/?bookid=3327. Но без ссылок на источник. В другой статье этого же автора от 2008 г. (ниже в формате PDF) даются ссылки на ГАРФ, исходя из которых можно сделать вывод, что орлы 44-го линейного, 3-го шеволежерского и 14-го кирасирского новодельны... http://www.museum.ru/museum/1812/Library/B...2008/Grutso.pdf Просто сам факт подобных писем еще ничего не доказывает. В статье «Судьба трофейных французских знамен, взятых в сражении у Прейсиш-Эйлау» (Из конференции "Война и оружие. Новые исследования и материалы" за этот год) автор Киншин В.В. пишет, что "Не было обнаружено и каких-либо документов, свидетельствующих о производстве в Санкт-Петербургском арсенале орлов и древков к французским знаменам". Выводы конечно пусть для себя делает каждый... Вот орел 44-го полка с сайта Эрмитажа: Старинного фото штандарта 28-го драгунского из Казанского собора нет. Вроде он в Казанском и не хранился. Кажется, теперь он в Артиллерийском музее. Вообще конечно факт большой путаницы с трофеями есть. Тот же Груцо И.А. в другой статье от 2011 г. (PDF) http://www.museum.ru/museum/1812/Library/B.../2011/Gruco.pdf ...пишет, что на Березине орлы 126-го и 125-го (?) линейных полков были взяты с отбитыми цифрами. Хотя по фото у 126-го цифры были, а у 125-го (или все-таки 127-го, непонятный трехзначный номер) - одна первая единица сохранилась - то же кстати и на картинке у Геккеля. Возможно это тот орел, что висит теперь в Главном Штабе сверху. 1. Фото 126-го линейного: 2. Фото 126-го, 127-го (?) и 146-го динейных. Почему орел 127-го (?) тогда был без полотнища, я не знаю. Оно вполне сохранилось в Эрмитаже и не так давно выставлялось. Ну это уже мелочи. Если все-таки сами орлы не только было приказано сделать, но они и были сделаны, то воссоздать цифры это уже сущий пустяк. -------------------- Errare Humanum Est
|
Burghardt |
14.2.2020, 21:04
Сообщение
#3
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 305 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Здесь на сайте есть статья на "книжной полке", где говорится про создание новых орлов: Груцо И.А. Орлы 18-го и 35-го полков линейной пехоты французской армии как русские трофеи сражения при Красном: историография, источники, статья в формате pdf.http://books.reenactor.ru/?bookid=3327. Но без ссылок на источник. В другой статье этого же автора от 2008 г. (ниже в формате PDF) даются ссылки на ГАРФ, исходя из которых можно сделать вывод, что орлы 44-го линейного, 3-го шеволежерского и 14-го кирасирского новодельны... http://www.museum.ru/museum/1812/Library/B...2008/Grutso.pdf Вот у Груцо: "В настоящее время в Беларуси известен один такой «орел», найденный в ручье, протекающем через д. Лошница, в 1963 г., ее жителем Н.А. Наумовцом. Он передал его в краеведческий музей г. Борисова, где навершие-орел хранится и поныне. К сожалению, на его пьедестале отсутствуют цифры обозначающие номер полка, поэтому оно является безымянным". Вопрос: Если мы видим на российских музейных примерах, что на орлах остаются следы от номеров в виде четких отпечатков прежних цифр и отверстий для их крепления, то как может на орле из краеведческого музея Борисова не быть никаких следов? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Олег С. |
15.2.2020, 2:09
Сообщение
#4
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: 64 |
Вопрос: Если мы видим на российских музейных примерах, что на орлах остаются следы от номеров в виде четких отпечатков прежних цифр и отверстий для их крепления, то как может на орле из краеведческого музея Борисова не быть никаких следов? Можно предположить, что видимые следы номеров остаются, если предмет хранился в музейных условиях. Если же орёл 150 лет пролежал где-то в земле или в воде, то следы цифр могла скрыть коррозия и окислы. Собственно, вот он: https://news.21.by/culture/2015/11/15/1137953.html На фото не очень хорошо видно, но кажется, там остались какие-то отверстия. Но по ним врядли можно точно определить, какие были цифры... -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 23.12.2024, 10:04
|