IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Орден О. Коленкура, выставка
Номер Третий
сообщение 27.8.2019, 9:37
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 494
Регистрация: 1.11.2010
Пользователь №: 44 215

Город:
Бородино




Репутация:   52  


30 августа в 15.00 в Бородинском дворце (не путать с главной экспозицией) открывается небольшая выставка, посвященная дивизионному генералу О. Коленкуру и его гибели в Бородинском сражении. Помимо нескольких гравюр будет выставлен знаменитый фрачник ордена Воссоединения, найденный во время археологических работ в 2007 г. на батарее Раевского. https://www.borodino.ru/anonsy/otkrytie-uni...gyust-kolenkur/
Не уверен, что орден выкладывают на постоянку, так что спешите видеть!
Обещанную статью с обоснованием его принадлежности выложу в начале сентября.

Сообщение отредактировал Номер Третий - 27.8.2019, 9:39


--------------------
Значит нужные книги я в детстве читал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Номер Третий
сообщение 10.9.2019, 14:58
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 494
Регистрация: 1.11.2010
Пользователь №: 44 215

Город:
Бородино




Репутация:   52  


Цитата(Burghardt @ 28.8.2019, 13:21) *

Критиковал тебя частным порядком заранее, озвучу и тут. На мой взгляд, отсечение кавалеров младшей степени на основании того, что фрачник хорошо сделан, считаю спекуляцией. Полагаю, что целесообразно было бы посмотреть, кто из кавалеров младшей степени ордена погиб на Батарее. Для полноты исследования.


Цитата(cambronne @ 28.8.2019, 17:40) *

Я не думаю, что это орден Коленкура. Ищите офицера вплоть до полковника.



В принципе говорил, еще раз повторю. Считал и считаю, что владелец этого фрачного, или, если хотите, уменьшенного знака либо кавалер Большого креста, либо командор. Там из военных в основном генералитет, полковников только трое. В любом случае человек из высшего общества. Кто видел этот знак вживую, согласится, что это ювелирная работа высокого класса и соответствующей стоимости. Очень сильно сомневаюсь, что кто-то из офицеров, награжденных младшей степенью ордена, да еще перед началом похода, кинулся заказывать себе такую копию. Хотя, конечно, для чистоты эксперимента надо бы проанализировать списки простых кавалеров, но в открытой печати они не публиковались, а делать запросы или самому ехать во французские архивы я не готов. Если кто-то другой за это возьмется - будет ему большое спасибо!
Французского "Пьера Безухова" тоже приплести можно, но тогда уж за компанию с марсианами.

Цитата(Attila Magyar @ 30.8.2019, 17:49) *

PS - за пороховой нагар на ордене из земли - такого не может быть. Не сохранилось бы подобных следов.
Про пулевое повреждение - могу посмотреть, но в руках я его держал и у меня таких мыслей не возникло.
cool.gif



Про пороховой нагар. Вот фото знака до полной очистки. Даже следы высохшей грязи можно разглядеть. Ну и черноту, которую я имею в виду:
IPB Imagehosting gif

Химического анализа этого черного налета я, конечно, не делал. Но вкупе со следами деформации на этом самом месте могу предположить именно это. А что еще? Русский артиллерист грязными перчатками сорвал?
Про пулевое повреждение. Я написал, что пуля ударила не в сам знак, а очень близко от него. Энергии удара хватило, чтобы деформировать относительно мягкое золото и вырвать петлю. К тому же в этом месте "ребрышки" короны и жесткость здесь поменьше. Если бы пуля попала, то была бы лепешка. А если бы что чугунное, покрупнее - от знака вообще бы ничего не осталось.

Цитата(Илья У @ 4.9.2019, 17:01) *

Прошу прощения, А Откуда данные что его носили Туда и обратно?
И почему вы решили Что его похоронили на БР, откуда такие сведения?



Про туда-обратно. Как несли в (на) плаще тело Коленкура, видел поручик Легиона Вислы Генрих Брандт, о чем сообщил в своих мемуарах. Легион Вислы при Бородино стоял в резерве, во время штурма Курганной высоты выдвинулся к слиянию Семеновского и Каменского ручьев, а после взятия батареи встал правее ее. В это время мимо пронесли тело. Могли просто оттащить на несколько сотен метров, а вдруг русские опять полезут высоту отбивать? Но скорее несли на командный пункт императора. Опять же Ларрей, который по распоряжению Наполеона вырезал и забальзамировал сердце Коленкура, там был. Хотя это, конечно, предположение.
А хоронили его на Курганной высоте, есть два участника и свидетеля, Боссе и Лежён, об этом я в статье написал.


--------------------
Значит нужные книги я в детстве читал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
litregol
сообщение 10.9.2019, 19:17
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 109
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 155

Город:
Каунас, Литва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   64  


Цитата(Номер Третий @ 10.9.2019, 15:58) *

.... фото знака ...



Жаль что нет сантиметровой линейки. Было бы гораздо легче судить о размерах.

Знаки орденов тогда изготавливали ювелиры по просьбе заказчика разных размеров. Как говорят коллекционеры " трудно найти два одинаковых знака".

Так что размер может вполне быть уменьшенным по сравнению с остальными. Сам знак это не "орден" в современном понимании этого слова, СИМВОЛ принадлежности к ордену, как ОРГАНИЗАЦИИ и размер тут не имел большого значения.

Размеры известных знаков
35 мм Кавалер
52 мм Командор
65 мм Большой крест

Цитата
В результате французской экспансии республиканская Голландия стала монархией, которой управлял брата Наполеона Людовик Бонапарт. Вскоре к новым захваченным территориям были присоединены Гамбург, Бремен и Любек, герцогство Ольденбургское и земли между Эльбой и Рейном. Фактически Наполеон стал владыкой европейского материка. Он мечтал объединить в границах новой огромной империи земли Балтики, Средиземноморья и Адриатики. В начале августа 1811 года он заметил, что следует создать символ такого объединения.

Чуть позже, 12 августа в письме своему кузену Наполеон высказал идею создания ордена бъединения, в который входили бы лица, способствующие реализации и процветанию новой империи.

Новая награда была необходима, поскольку к тому времени число членов ордена Почетного Легиона давно превысило оговоренные статутом рамки. Официально орден Объединения был создан осенью 1811 года; в это время Наполеон совершал поездку по Голландии. Соответствующий декрет был подписан им 18 октября в Амстердаме.

Число Кавалеров Большого Креста не должно было превышать 200 человек, число Командоров - 1000 человек; максимальное число Кавалеров третьей степени могло равняться 10 тысячам.

Вступающий в орден приносил клятву: « Клянусь быть верным Императору и его династии; клянусь честью служить его Величеству, защищать целостность территории Империи; не способствовать никаким действиям, способным нарушить спокойствие Государства...»

Символом ордена была золотая 12-лучевая звезда. Ее лучи покрыты белой эмалью и украшены на концах золотыми шариками. В центре на синем ободе золотыми буквами написан девиз ордена: TOUT POUR L'EMPIRE («Все для Империи»). Обод наложен на символическое изображение тридцати стрел, которые объединены в пучки по пять штук и расположены между лучами звезды. Сверху звезды золотая корона. На ее ободе одно слово - NAPOLEON. В центре обода изображение императорского трона, слева и справа от которого стоят флорентийские львы. Два трезубца над троном символизируют Гамбург и Ганновер. У подножия трона изображение римской волчицы, Ромула и Рема.

Лента ордена небесно-голубая. Ее ширина для трех разных классов - 65, 52 и 35 мм соответственно.

К началу 1814 года членами ордена были 1622 человека, среди них 614 иностранцев.

Орден прекратил свое существование после краха наполеоновской империи.


Сообщение отредактировал litregol - 10.9.2019, 19:30


--------------------
История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Номер Третий   Орден О. Коленкура   27.8.2019, 9:37
Клер   30 августа в 15.00 в Бородинском дворце (не путат...   27.8.2019, 15:23
Номер Третий   Все таки начальство решило статью на музейный сайт...   27.8.2019, 15:35
Ульянов   Все таки начальство решило статью на музейный сай...   27.8.2019, 15:59
Burghardt   Все таки начальство решило статью на музейный сай...   28.8.2019, 12:21
Номер Третий   Даже если он и был перемещен, то в любом случае вн...   27.8.2019, 16:17
Ульянов   Даже если он и был перемещен, то в любом случае в...   27.8.2019, 16:44
Номер Третий   После гибели тело Коленкура отнесли в Шевардино к ...   28.8.2019, 9:42
Илья У   После гибели тело Коленкура отнесли в Шевардино к...   4.9.2019, 16:01
cambronne   Орден Воссоединения был создан для разгрузки Почет...   28.8.2019, 12:54
Sandris   Орден Воссоединения был создан для разгрузки Поче...   28.8.2019, 14:01
cambronne   Лента разве могла сохранится за 200 лет? Не в тор...   28.8.2019, 15:43
Ульянов   Более массивные и ценные ордена могли быть банальн...   28.8.2019, 15:46
cambronne   Дело в том, что фрачники тоько входили в моду. А г...   28.8.2019, 16:40
litregol   Вот такая статья в газете из моего собрания о его ...   30.8.2019, 16:34
Attila Magyar   вставлю маленький комментарий: Это не фрачный зна...   30.8.2019, 16:49
cambronne   "уменьшенный знак сделанный из золота стоил д...   30.8.2019, 21:48
Eman   ... пока не докажут, в каком именно мундире и пр...   31.8.2019, 0:54
Клер   Не думается, что доказать сие представляется возм...   9.9.2019, 22:31
Attila Magyar   "уменьшенный знак сделанный из золота стоил ...   4.9.2019, 15:09
Eman   сильвупле дорогие гости. Авек плезир. https://su...   5.9.2019, 3:20
Eman   Уточнение по предидущему посту: этот портрет Колен...   5.9.2019, 5:32
cambronne   сильвупле дорогие гости. Авек плезир. И чо? На п...   5.9.2019, 12:44
Ульянов   Тот, что нашли, ИМХО, гораздо меньше   4.9.2019, 15:10
Attila Magyar   Тот, что нашли, ИМХО, гораздо меньше ты издеваеш...   4.9.2019, 15:19
Ульянов   не дави на меня!))   4.9.2019, 16:06
litregol   PS маленький Почетный Легион с мест боев даже у ...   4.9.2019, 16:32
Ульянов   вот. А реальный выкопанный артефакт - гораздо мень...   5.9.2019, 10:56
Attila Magyar   Ну давайте, спойте мне военных песен. Я словами б...   5.9.2019, 15:59
litregol   Ну давайте, спойте мне военных песен. Я словами ...   5.9.2019, 20:54
Attila Magyar   Хорошие кресты, жаль с дефектами, но если подняты...   6.9.2019, 1:23
Ёжик   Да. Именно. Это ж сколько Коленкуров можно было ...   6.9.2019, 11:54
cambronne   Щассс, спою. Я вижу уменьшенную копию ОПЛ. Судя п...   5.9.2019, 20:01
litregol   Щассс, спою. Я вижу уменьшенную копию ОПЛ. Судя ...   5.9.2019, 21:11
Attila Magyar   Щассс, спою. Только вот, пару лет назад, мне до...   6.9.2019, 12:38
Вячеслав   и фрачник это значок для фрака, а отнюдь не мунди...   6.9.2019, 13:31
cambronne   Если вы искали в Канцелярии ОПЛ - разновидности у...   6.9.2019, 14:59
Eman   Коленкур-мл., являясь комендантом Главной квартиры...   7.9.2019, 4:00
litregol   Разновидности фрачников. Это не фрачники, эт...   7.9.2019, 8:30
cambronne   Вовсе нет. Это разновидности фрачников. Правда, чу...   8.9.2019, 16:48
litregol   ....генерал должен быть ... Какой важный довод ...   8.9.2019, 21:15
Пехотный барабанщик   Вовсе нет. Это разновидности фрачников. Правда, ч...   8.9.2019, 22:05
Eman   Я, вот, никак не могу представить себе боевого ге...   9.9.2019, 1:43
AlexeyTuzh   - на рисунке с натуры, выполненым вскоре после ср...   9.9.2019, 1:55
Eman   А что это за рисунок? Алексей - увы, точно не з...   10.9.2019, 3:06
Номер Третий   Критиковал тебя частным порядком заранее, озвучу ...   10.9.2019, 14:58
litregol   .... фото знака ... Жаль что нет сантиметровой ...   10.9.2019, 19:17
cambronne   Орден прекратил свое существование после краха на...   10.9.2019, 20:01
Игорь Д.   Про пороховой нагар. ... Получается, Коленкура п...   11.9.2019, 2:16
litregol   Звезда Брольшого креста Диаметр 8,2 см https://c....   10.9.2019, 19:34
litregol   Это самопал с медальонами от Почетного легиона вре...   10.9.2019, 22:35
cambronne   Это из коллекции князя Монако. Продана осенью 2015...   10.9.2019, 23:27
litregol   Это из коллекции князя Монако. Продана осенью 201...   11.9.2019, 9:45
cambronne   Орден был изготовлен для тогдашнего принца Монако,...   11.9.2019, 9:52
Номер Третий   Получается, Коленкура пристрелили в упор? Никаког...   11.9.2019, 9:54
Elec   https://d.radikal.ru/d38/1909/55/69a6c7f2181c.jpg   11.9.2019, 14:39
Олег С.   Версия интересная, но я бы не стал любую черноту с...   11.9.2019, 14:41
Elec   https://i.postimg.cc/QVG1kXvm/znak-orden-tt2.jpg ...   11.9.2019, 16:05
Ульянов   и запачкало только краешек микроскопического знака...   11.9.2019, 14:41
cambronne   Не знаю, откуда эта легенда появилась, что фрачник...   11.9.2019, 15:39
Слепой   Согласитесь: отлить один фрачник или, скажем, сот...   11.9.2019, 21:15
Пехотный барабанщик   Как литейщик, объясняю: для тех времён и для тех ...   12.9.2019, 1:08
Слепой   Как литейщик, уточню. Здесь вы не совсем правы: п...   12.9.2019, 17:19
Пехотный барабанщик   С удовольствием подискутирую ))) Именно потому, ч...   12.9.2019, 19:17
litregol   Конечно, Уважаемый, кто нибудь из вас держал в...   12.9.2019, 20:23
Eman   Ордена действительно были практически все немног...   13.9.2019, 2:08
litregol   Будете в Париже - загляните в Латинский квартал....   13.9.2019, 6:12
Олег С.   Я как то слегка нагрел медальон паяльником (!...   13.9.2019, 2:50
litregol   Бытовым домашним паяльником прожечь дырку??? Темп...   13.9.2019, 5:43
Слепой   Уважаемый, кто нибудь из вас держал в руке такой ...   13.9.2019, 3:48
Номер Третий   Версия интересная, но я бы не стал любую черноту ...   13.9.2019, 9:48
litregol   Учитывая характер боя именно на этом месте, при к...   13.9.2019, 11:03
AlexeyTuzh   Золото очень мягкий и непрочный материал... С пе...   13.9.2019, 12:14
litregol   С первым постулатом не поспоришь, а вот насчёт ...   13.9.2019, 12:19
AlexeyTuzh   И почему такая банальная версия не имеет право на...   13.9.2019, 15:14
Eman   Если у кого-то есть французский журнал Традисьен N...   28.9.2019, 17:10
Олег С.   Если Коленкур упал с лошади, потом его поднимали, ...   13.9.2019, 13:03
Александр С.В.   Eman, Вы этот портрет имели ввиду? С малюсенькими ...   3.11.2019, 23:54
AlexeyTuzh   Художник Джованни Баттиста Джигола, Музей Мармотт...   4.11.2019, 0:54
Eman   Eman, Вы этот портрет имели ввиду? С малюсенькими...   4.11.2019, 2:47


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 8.11.2024, 22:02     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования