 Орден О. Коленкура, выставка |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)| Номер Третий |
 27.8.2019, 9:37
Сообщение
#1
|
 Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 494 Регистрация: 1.11.2010 Пользователь №: 44 215 Город: Бородино Репутация:  52   |
30 августа в 15.00 в Бородинском дворце (не путать с главной экспозицией) открывается небольшая выставка, посвященная дивизионному генералу О. Коленкуру и его гибели в Бородинском сражении. Помимо нескольких гравюр будет выставлен знаменитый фрачник ордена Воссоединения, найденный во время археологических работ в 2007 г. на батарее Раевского. https://www.borodino.ru/anonsy/otkrytie-uni...gyust-kolenkur/
Не уверен, что орден выкладывают на постоянку, так что спешите видеть! Обещанную статью с обоснованием его принадлежности выложу в начале сентября. Сообщение отредактировал Номер Третий - 27.8.2019, 9:39 -------------------- Значит нужные книги я в детстве читал.
|
   |
 
|
  |
Ответов
| cambronne |
30.8.2019, 21:48
Сообщение
#2
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
"уменьшенный знак сделанный из золота стоил денег и их не выдавали. Их заказывали сами в дополнение к официальному ордену. Далеко не все так могли понтоваться. особенно если носился не один орден".
Понятия орденская колодка тогда не существовало. Её заменяли миниатюрными копиями - фрачниками. Их носили с повседневной одеждой. Заказ миниатюрных копий, диаметром 10-15 мм можно было сделать у ювелира. Так что это, судя по размеру, именно фрачник. Мода на них появилась во Франции, приблизительно, в 1811 году. Их заказывали, чтобы не носить официальные ордена. Только ювелирные фирмы не делали их под заказ, а имели в наличии определенное количество в случае очередного заказа. И делали только из драгметалла. А вот уменьшенных знаков я никогда не видел. Даже не слышал про них. И кстати, в музеях тоже не видел. к тому же, фрачные колодки на наполеонику крайне редки. Особо популярными они стали при короле... Если бы это был нормальный знак, можно было бы очень точно сказать, какая это степень. Я думаю, что причислять этот орден Коленкуру, преждевременно, пока не докажут, в каком именно мундире и при каких орденах, генерал был при Бородине... И его мог иметь любой офицер - от лейтенанта до генерала... Я - за парадный мундир со всеми наградами... Сообщение отредактировал cambronne - 30.8.2019, 21:51 -------------------- |
|
|
|
| Eman |
31.8.2019, 0:54
Сообщение
#3
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Цитата(cambronne @ 30.8.2019, 12:48)  ... пока не докажут, в каком именно мундире и при каких орденах, генерал был при Бородине... И его мог иметь любой офицер - от лейтенанта до генерала... Я - за парадный мундир со всеми наградами... Не думается, что доказать сие представляется возможным. Да и кто будет доказывать?? И как???? К тому же, никаих "стопудово" статья не афиширует. Ключевые слова - "предположительно", "с большой долей вероятности." Т.е., остается поле деятельности для специалистов. А так - знак выставлен (да еще с дурацкой пафосной цитатой), статья (хорошая, профессиональная) написана, музей провел изветсную работу - все довольны  Сообщение отредактировал Eman - 31.8.2019, 1:00 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Номер Третий Орден О. Коленкура 27.8.2019, 9:37
Клер
30 августа в 15.00 в Бородинском дворце (не путат... 27.8.2019, 15:23 Номер Третий Все таки начальство решило статью на музейный сайт... 27.8.2019, 15:35
Ульянов
Все таки начальство решило статью на музейный сай... 27.8.2019, 15:59
Burghardt
Все таки начальство решило статью на музейный сай... 28.8.2019, 12:21 Номер Третий Даже если он и был перемещен, то в любом случае вн... 27.8.2019, 16:17 Ульянов
Даже если он и был перемещен, то в любом случае в... 27.8.2019, 16:44 Номер Третий После гибели тело Коленкура отнесли в Шевардино к ... 28.8.2019, 9:42 Илья У
После гибели тело Коленкура отнесли в Шевардино к... 4.9.2019, 16:01 cambronne Орден Воссоединения был создан для разгрузки Почет... 28.8.2019, 12:54 Sandris
Орден Воссоединения был создан для разгрузки Поче... 28.8.2019, 14:01 cambronne
Лента разве могла сохранится за 200 лет? Не в тор... 28.8.2019, 15:43 Ульянов Более массивные и ценные ордена могли быть банальн... 28.8.2019, 15:46 cambronne Дело в том, что фрачники тоько входили в моду. А г... 28.8.2019, 16:40 litregol Вот такая статья в газете из моего собрания о его ... 30.8.2019, 16:34 Attila Magyar вставлю маленький комментарий:
Это не фрачный зна... 30.8.2019, 16:49 Клер
Не думается, что доказать сие представляется возм... 9.9.2019, 22:31 Attila Magyar
"уменьшенный знак сделанный из золота стоил ... 4.9.2019, 15:09 Eman
сильвупле дорогие гости. Авек плезир.
https://su... 5.9.2019, 3:20 Eman Уточнение по предидущему посту: этот портрет Колен... 5.9.2019, 5:32 cambronne
сильвупле дорогие гости. Авек плезир.
И чо? На п... 5.9.2019, 12:44 Ульянов Тот, что нашли, ИМХО, гораздо меньше 4.9.2019, 15:10 Attila Magyar
Тот, что нашли, ИМХО, гораздо меньше
ты издеваеш... 4.9.2019, 15:19 Ульянов
не дави на меня!)) 4.9.2019, 16:06 litregol
PS маленький Почетный Легион с мест боев даже у ... 4.9.2019, 16:32 Ульянов вот. А реальный выкопанный артефакт - гораздо мень... 5.9.2019, 10:56 Attila Magyar Ну давайте, спойте мне военных песен.
Я словами б... 5.9.2019, 15:59 litregol
Ну давайте, спойте мне военных песен.
Я словами ... 5.9.2019, 20:54 Attila Magyar
Хорошие кресты, жаль с дефектами, но если подняты... 6.9.2019, 1:23 Ёжик
Да. Именно.
Это ж сколько Коленкуров можно было ... 6.9.2019, 11:54 cambronne Щассс, спою.
Я вижу уменьшенную копию ОПЛ. Судя п... 5.9.2019, 20:01 litregol
Щассс, спою.
Я вижу уменьшенную копию ОПЛ. Судя ... 5.9.2019, 21:11 Attila Magyar
Щассс, спою.
Только вот, пару лет назад, мне до... 6.9.2019, 12:38 Вячеслав
и фрачник это значок для фрака, а отнюдь не мунди... 6.9.2019, 13:31 cambronne
Если вы искали в Канцелярии ОПЛ - разновидности у... 6.9.2019, 14:59 Eman Коленкур-мл., являясь комендантом Главной квартиры... 7.9.2019, 4:00 litregol
Разновидности фрачников.
Это не фрачники, эт... 7.9.2019, 8:30 cambronne Вовсе нет. Это разновидности фрачников. Правда, чу... 8.9.2019, 16:48 litregol
....генерал должен быть ...
Какой важный довод ... 8.9.2019, 21:15 Пехотный барабанщик
Вовсе нет. Это разновидности фрачников. Правда, ч... 8.9.2019, 22:05 Eman
Я, вот, никак не могу представить себе боевого ге... 9.9.2019, 1:43 AlexeyTuzh
- на рисунке с натуры, выполненым вскоре после ср... 9.9.2019, 1:55 Eman
А что это за рисунок?
Алексей - увы, точно не з... 10.9.2019, 3:06 Номер Третий
Критиковал тебя частным порядком заранее, озвучу ... 10.9.2019, 14:58 litregol
.... фото знака ...
Жаль что нет сантиметровой ... 10.9.2019, 19:17 cambronne
Орден прекратил свое существование после краха на... 10.9.2019, 20:01 Игорь Д.
Про пороховой нагар. ...
Получается, Коленкура п... 11.9.2019, 2:16 litregol Звезда Брольшого креста
Диаметр 8,2 см
https://c.... 10.9.2019, 19:34 litregol Это самопал с медальонами от Почетного легиона вре... 10.9.2019, 22:35 cambronne Это из коллекции князя Монако. Продана осенью 2015... 10.9.2019, 23:27 litregol
Это из коллекции князя Монако. Продана осенью 201... 11.9.2019, 9:45 cambronne Орден был изготовлен для тогдашнего принца Монако,... 11.9.2019, 9:52 Номер Третий
Получается, Коленкура пристрелили в упор? Никаког... 11.9.2019, 9:54 Elec https://d.radikal.ru/d38/1909/55/69a6c7f2181c.jpg 11.9.2019, 14:39 Олег С. Версия интересная, но я бы не стал любую черноту с... 11.9.2019, 14:41 Elec
https://i.postimg.cc/QVG1kXvm/znak-orden-tt2.jpg
... 11.9.2019, 16:05 Ульянов и запачкало только краешек микроскопического знака... 11.9.2019, 14:41 cambronne Не знаю, откуда эта легенда появилась, что фрачник... 11.9.2019, 15:39 Слепой
Согласитесь: отлить один фрачник или, скажем, сот... 11.9.2019, 21:15 Пехотный барабанщик
Как литейщик, объясняю: для тех времён и для тех ... 12.9.2019, 1:08 Слепой
Как литейщик, уточню. Здесь вы не совсем правы: п... 12.9.2019, 17:19 Пехотный барабанщик
С удовольствием подискутирую )))
Именно потому, ч... 12.9.2019, 19:17 litregol
Конечно,
Уважаемый, кто нибудь из вас держал в... 12.9.2019, 20:23 Eman
Ордена действительно были практически все немног... 13.9.2019, 2:08 litregol
Будете в Париже - загляните в Латинский квартал.... 13.9.2019, 6:12 Олег С. Я как то слегка нагрел медальон паяльником (!... 13.9.2019, 2:50 litregol
Бытовым домашним паяльником прожечь дырку??? Темп... 13.9.2019, 5:43 Слепой
Уважаемый, кто нибудь из вас держал в руке такой ... 13.9.2019, 3:48 Номер Третий
Версия интересная, но я бы не стал любую черноту ... 13.9.2019, 9:48 litregol
Учитывая характер боя именно на этом месте, при к... 13.9.2019, 11:03 AlexeyTuzh
Золото очень мягкий и непрочный материал...
С пе... 13.9.2019, 12:14 litregol
С первым постулатом не поспоришь, а вот насчёт ... 13.9.2019, 12:19 AlexeyTuzh
И почему такая банальная версия не имеет право на... 13.9.2019, 15:14 Eman Если у кого-то есть французский журнал Традисьен N... 28.9.2019, 17:10 Олег С. Если Коленкур упал с лошади, потом его поднимали, ... 13.9.2019, 13:03 Александр С.В. Eman, Вы этот портрет имели ввиду? С малюсенькими ... 3.11.2019, 23:54 AlexeyTuzh
Художник Джованни Баттиста Джигола, Музей Мармотт... 4.11.2019, 0:54 Eman
Eman, Вы этот портрет имели ввиду? С малюсенькими... 4.11.2019, 2:47 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 9.11.2024, 11:15
|
||