![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Номер Третий |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 492 Регистрация: 1.11.2010 Пользователь №: 44 215 Город: Бородино Репутация: ![]() ![]() ![]() |
30 августа в 15.00 в Бородинском дворце (не путать с главной экспозицией) открывается небольшая выставка, посвященная дивизионному генералу О. Коленкуру и его гибели в Бородинском сражении. Помимо нескольких гравюр будет выставлен знаменитый фрачник ордена Воссоединения, найденный во время археологических работ в 2007 г. на батарее Раевского. https://www.borodino.ru/anonsy/otkrytie-uni...gyust-kolenkur/
Не уверен, что орден выкладывают на постоянку, так что спешите видеть! Обещанную статью с обоснованием его принадлежности выложу в начале сентября. Сообщение отредактировал Номер Третий - 27.8.2019, 9:39 -------------------- Значит нужные книги я в детстве читал.
|
![]() ![]() |
cambronne |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Орден Воссоединения был создан для разгрузки Почетного Легиона, потому что тот уже имели все, кто достоин. А голландцы его получили, потому что все голландские ордена были упразднены. Следовательно, голландцам (степень в степень) и были, прежде всех прочих, вручены знаки этого ордена. А вовсе не по случаю присоединения. Орден Воссоединения имели сотни неголландцев. Просто ОВ стал третьей имперской наградой.
Что до Коленкура... Теоретически, он вполне мог носить найденный знак. Но тут была решающая битва. Все генералы, скорее всего, надели свои ПОЛНЫЕ награды. Генерал в бою мог носить петличный знак, звезду и ленту через плечо с терминальным знаком, или только знак и звезду. Скорее, первый вариант. Может, ленту потеряли или сперли?... Если бы точно знать, как он был одет... Фрачную копию тогда уже носили. Но я сомневаюсь, что Коленкур надел на битву лишь миниатюры. И кстати, определить какая это степень без ленты - невозможно. Все степени выполнялись из золота. И опять-таки, при ношении миниатюр, должна быть нормального размера звезда... Найденный знак относится к знакам второй модели. Первую вручали со дня основания, но посчитали неудачной. И вскоре была организована их замена. Вот почему так мало первых моделей. Первая и вторая модели. ![]() ![]() К вопросу, что знак вовсе не голландский. P.S. "Резиденцией нового ордена в Париже, стал отель Шатлэ на улице Гренелль. Гроссмейстером был сам Император, Великим Канцлером был назначен Жан-Батист Номпер де Шампаньи, герцог де Кадорэ. Великим Казначеем, стал барон ван дер Гус ван Дирксланд, бывший Канцлер ордена Союза при Людовике Бонапарте. Новым уставом предусматривалось и новое количество кавалеров: 10 000 кавалеров, 1 000 командоров и 200 кавалеров Большого Креста. Фактически же, до 1815 года, при Империи, награды получили, соответственно, 1534 - 135 - 135 кавалеров. А поскольку новая награда считалась теперь не голландской, а имперской, то и награждать ею имел право только Император." Если бы орден был голландским, то его гроссмейстером был бы кто-то другой, а не сам император... Сообщение отредактировал cambronne - 28.8.2019, 12:59 -------------------- |
Sandris |
![]()
Сообщение
#3
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Орден Воссоединения был создан для разгрузки Почетного Легиона, потому что тот уже имели все, кто достоин. А голландцы его получили, потому что все голландские ордена были упразднены. Следовательно, голландцам (степень в степень) и были, прежде всех прочих, вручены знаки этого ордена. А вовсе не по случаю присоединения. Орден Воссоединения имели сотни неголландцев. Просто ОВ стал третьей имперской наградой. Что до Коленкура... Теоретически, он вполне мог носить найденный знак. Но тут была решающая битва. Все генералы, скорее всего, надели свои ПОЛНЫЕ награды. Генерал в бою мог носить петличный знак, звезду и ленту через плечо с терминальным знаком, или только знак и звезду. Скорее, первый вариант. Может, ленту потеряли или сперли?... Если бы точно знать, как он был одет... Фрачную копию тогда уже носили. Но я сомневаюсь, что Коленкур надел на битву лишь миниатюры. И кстати, определить какая это степень без ленты - невозможно. Все степени выполнялись из золота. И опять-таки, при ношении миниатюр, должна быть нормального размера звезда... Найденный знак относится к знакам второй модели. Первую вручали со дня основания, но посчитали неудачной. И вскоре была организована их замена. Вот почему так мало первых моделей. Первая и вторая модели. ![]() ![]() К вопросу, что знак вовсе не голландский. P.S. "Резиденцией нового ордена в Париже, стал отель Шатлэ на улице Гренелль. Гроссмейстером был сам Император, Великим Канцлером был назначен Жан-Батист Номпер де Шампаньи, герцог де Кадорэ. Великим Казначеем, стал барон ван дер Гус ван Дирксланд, бывший Канцлер ордена Союза при Людовике Бонапарте. Новым уставом предусматривалось и новое количество кавалеров: 10 000 кавалеров, 1 000 командоров и 200 кавалеров Большого Креста. Фактически же, до 1815 года, при Империи, награды получили, соответственно, 1534 - 135 - 135 кавалеров. А поскольку новая награда считалась теперь не голландской, а имперской, то и награждать ею имел право только Император." Если бы орден был голландским, то его гроссмейстером был бы кто-то другой, а не сам император... Лента разве могла сохранится за 200 лет? Не в торфе же или в вечной мерзлоте лежала. |
cambronne |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Лента разве могла сохранится за 200 лет? Не в торфе же или в вечной мерзлоте лежала. А терминальный здоровенный знак на ней, тоже? Металлическая звезда тоже? Сообщение отредактировал cambronne - 28.8.2019, 15:44 -------------------- |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 30.8.2024, 4:06
![]() |