IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Орден О. Коленкура, выставка
Номер Третий
сообщение 27.8.2019, 9:37
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 494
Регистрация: 1.11.2010
Пользователь №: 44 215

Город:
Бородино




Репутация:   52  


30 августа в 15.00 в Бородинском дворце (не путать с главной экспозицией) открывается небольшая выставка, посвященная дивизионному генералу О. Коленкуру и его гибели в Бородинском сражении. Помимо нескольких гравюр будет выставлен знаменитый фрачник ордена Воссоединения, найденный во время археологических работ в 2007 г. на батарее Раевского. https://www.borodino.ru/anonsy/otkrytie-uni...gyust-kolenkur/
Не уверен, что орден выкладывают на постоянку, так что спешите видеть!
Обещанную статью с обоснованием его принадлежности выложу в начале сентября.

Сообщение отредактировал Номер Третий - 27.8.2019, 9:39


--------------------
Значит нужные книги я в детстве читал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
cambronne
сообщение 28.8.2019, 12:54
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 553
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   41  


Орден Воссоединения был создан для разгрузки Почетного Легиона, потому что тот уже имели все, кто достоин. А голландцы его получили, потому что все голландские ордена были упразднены. Следовательно, голландцам (степень в степень) и были, прежде всех прочих, вручены знаки этого ордена. А вовсе не по случаю присоединения. Орден Воссоединения имели сотни неголландцев. Просто ОВ стал третьей имперской наградой.

Что до Коленкура... Теоретически, он вполне мог носить найденный знак. Но тут была решающая битва. Все генералы, скорее всего, надели свои ПОЛНЫЕ награды. Генерал в бою мог носить петличный знак, звезду и ленту через плечо с терминальным знаком, или только знак и звезду. Скорее, первый вариант. Может, ленту потеряли или сперли?...
Если бы точно знать, как он был одет...
Фрачную копию тогда уже носили. Но я сомневаюсь, что Коленкур надел на битву лишь миниатюры. И кстати, определить какая это степень без ленты - невозможно. Все степени выполнялись из золота. И опять-таки, при ношении миниатюр, должна быть нормального размера звезда...
Найденный знак относится к знакам второй модели. Первую вручали со дня основания, но посчитали неудачной. И вскоре была организована их замена. Вот почему так мало первых моделей.
Первая и вторая модели.

IPB Image

IPB Image

К вопросу, что знак вовсе не голландский.
P.S. "Резиденцией нового ордена в Париже, стал отель Шатлэ на улице Гренелль. Гроссмейстером был сам Император, Великим Канцлером был назначен Жан-Батист Номпер де Шампаньи, герцог де Кадорэ. Великим Казначеем, стал барон ван дер Гус ван Дирксланд, бывший Канцлер ордена Союза при Людовике Бонапарте.
Новым уставом предусматривалось и новое количество кавалеров: 10 000 кавалеров, 1 000 командоров и 200 кавалеров Большого Креста. Фактически же, до 1815 года, при Империи, награды получили, соответственно, 1534 - 135 - 135 кавалеров. А поскольку новая награда считалась теперь не голландской, а имперской, то и награждать ею имел право только Император."

Если бы орден был голландским, то его гроссмейстером был бы кто-то другой, а не сам император...

Сообщение отредактировал cambronne - 28.8.2019, 12:59


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Номер Третий   Орден О. Коленкура   27.8.2019, 9:37
Клер   30 августа в 15.00 в Бородинском дворце (не путат...   27.8.2019, 15:23
Номер Третий   Все таки начальство решило статью на музейный сайт...   27.8.2019, 15:35
Ульянов   Все таки начальство решило статью на музейный сай...   27.8.2019, 15:59
Burghardt   Все таки начальство решило статью на музейный сай...   28.8.2019, 12:21
Номер Третий   Даже если он и был перемещен, то в любом случае вн...   27.8.2019, 16:17
Ульянов   Даже если он и был перемещен, то в любом случае в...   27.8.2019, 16:44
Номер Третий   После гибели тело Коленкура отнесли в Шевардино к ...   28.8.2019, 9:42
Илья У   После гибели тело Коленкура отнесли в Шевардино к...   4.9.2019, 16:01
cambronne   Орден Воссоединения был создан для разгрузки Почет...   28.8.2019, 12:54
Sandris   Орден Воссоединения был создан для разгрузки Поче...   28.8.2019, 14:01
cambronne   Лента разве могла сохранится за 200 лет? Не в тор...   28.8.2019, 15:43
Ульянов   Более массивные и ценные ордена могли быть банальн...   28.8.2019, 15:46
cambronne   Дело в том, что фрачники тоько входили в моду. А г...   28.8.2019, 16:40
litregol   Вот такая статья в газете из моего собрания о его ...   30.8.2019, 16:34
Attila Magyar   вставлю маленький комментарий: Это не фрачный зна...   30.8.2019, 16:49
cambronne   "уменьшенный знак сделанный из золота стоил д...   30.8.2019, 21:48
Eman   ... пока не докажут, в каком именно мундире и пр...   31.8.2019, 0:54
Клер   Не думается, что доказать сие представляется возм...   9.9.2019, 22:31
Attila Magyar   "уменьшенный знак сделанный из золота стоил ...   4.9.2019, 15:09
Eman   сильвупле дорогие гости. Авек плезир. https://su...   5.9.2019, 3:20
Eman   Уточнение по предидущему посту: этот портрет Колен...   5.9.2019, 5:32
cambronne   сильвупле дорогие гости. Авек плезир. И чо? На п...   5.9.2019, 12:44
Ульянов   Тот, что нашли, ИМХО, гораздо меньше   4.9.2019, 15:10
Attila Magyar   Тот, что нашли, ИМХО, гораздо меньше ты издеваеш...   4.9.2019, 15:19
Ульянов   не дави на меня!))   4.9.2019, 16:06
litregol   PS маленький Почетный Легион с мест боев даже у ...   4.9.2019, 16:32
Ульянов   вот. А реальный выкопанный артефакт - гораздо мень...   5.9.2019, 10:56
Attila Magyar   Ну давайте, спойте мне военных песен. Я словами б...   5.9.2019, 15:59
litregol   Ну давайте, спойте мне военных песен. Я словами ...   5.9.2019, 20:54
Attila Magyar   Хорошие кресты, жаль с дефектами, но если подняты...   6.9.2019, 1:23
Ёжик   Да. Именно. Это ж сколько Коленкуров можно было ...   6.9.2019, 11:54
cambronne   Щассс, спою. Я вижу уменьшенную копию ОПЛ. Судя п...   5.9.2019, 20:01
litregol   Щассс, спою. Я вижу уменьшенную копию ОПЛ. Судя ...   5.9.2019, 21:11
Attila Magyar   Щассс, спою. Только вот, пару лет назад, мне до...   6.9.2019, 12:38
Вячеслав   и фрачник это значок для фрака, а отнюдь не мунди...   6.9.2019, 13:31
cambronne   Если вы искали в Канцелярии ОПЛ - разновидности у...   6.9.2019, 14:59
Eman   Коленкур-мл., являясь комендантом Главной квартиры...   7.9.2019, 4:00
litregol   Разновидности фрачников. Это не фрачники, эт...   7.9.2019, 8:30
cambronne   Вовсе нет. Это разновидности фрачников. Правда, чу...   8.9.2019, 16:48
litregol   ....генерал должен быть ... Какой важный довод ...   8.9.2019, 21:15
Пехотный барабанщик   Вовсе нет. Это разновидности фрачников. Правда, ч...   8.9.2019, 22:05
Eman   Я, вот, никак не могу представить себе боевого ге...   9.9.2019, 1:43
AlexeyTuzh   - на рисунке с натуры, выполненым вскоре после ср...   9.9.2019, 1:55
Eman   А что это за рисунок? Алексей - увы, точно не з...   10.9.2019, 3:06
Номер Третий   Критиковал тебя частным порядком заранее, озвучу ...   10.9.2019, 14:58
litregol   .... фото знака ... Жаль что нет сантиметровой ...   10.9.2019, 19:17
cambronne   Орден прекратил свое существование после краха на...   10.9.2019, 20:01
Игорь Д.   Про пороховой нагар. ... Получается, Коленкура п...   11.9.2019, 2:16
litregol   Звезда Брольшого креста Диаметр 8,2 см https://c....   10.9.2019, 19:34
litregol   Это самопал с медальонами от Почетного легиона вре...   10.9.2019, 22:35
cambronne   Это из коллекции князя Монако. Продана осенью 2015...   10.9.2019, 23:27
litregol   Это из коллекции князя Монако. Продана осенью 201...   11.9.2019, 9:45
cambronne   Орден был изготовлен для тогдашнего принца Монако,...   11.9.2019, 9:52
Номер Третий   Получается, Коленкура пристрелили в упор? Никаког...   11.9.2019, 9:54
Elec   https://d.radikal.ru/d38/1909/55/69a6c7f2181c.jpg   11.9.2019, 14:39
Олег С.   Версия интересная, но я бы не стал любую черноту с...   11.9.2019, 14:41
Elec   https://i.postimg.cc/QVG1kXvm/znak-orden-tt2.jpg ...   11.9.2019, 16:05
Ульянов   и запачкало только краешек микроскопического знака...   11.9.2019, 14:41
cambronne   Не знаю, откуда эта легенда появилась, что фрачник...   11.9.2019, 15:39
Слепой   Согласитесь: отлить один фрачник или, скажем, сот...   11.9.2019, 21:15
Пехотный барабанщик   Как литейщик, объясняю: для тех времён и для тех ...   12.9.2019, 1:08
Слепой   Как литейщик, уточню. Здесь вы не совсем правы: п...   12.9.2019, 17:19
Пехотный барабанщик   С удовольствием подискутирую ))) Именно потому, ч...   12.9.2019, 19:17
litregol   Конечно, Уважаемый, кто нибудь из вас держал в...   12.9.2019, 20:23
Eman   Ордена действительно были практически все немног...   13.9.2019, 2:08
litregol   Будете в Париже - загляните в Латинский квартал....   13.9.2019, 6:12
Олег С.   Я как то слегка нагрел медальон паяльником (!...   13.9.2019, 2:50
litregol   Бытовым домашним паяльником прожечь дырку??? Темп...   13.9.2019, 5:43
Слепой   Уважаемый, кто нибудь из вас держал в руке такой ...   13.9.2019, 3:48
Номер Третий   Версия интересная, но я бы не стал любую черноту ...   13.9.2019, 9:48
litregol   Учитывая характер боя именно на этом месте, при к...   13.9.2019, 11:03
AlexeyTuzh   Золото очень мягкий и непрочный материал... С пе...   13.9.2019, 12:14
litregol   С первым постулатом не поспоришь, а вот насчёт ...   13.9.2019, 12:19
AlexeyTuzh   И почему такая банальная версия не имеет право на...   13.9.2019, 15:14
Eman   Если у кого-то есть французский журнал Традисьен N...   28.9.2019, 17:10
Олег С.   Если Коленкур упал с лошади, потом его поднимали, ...   13.9.2019, 13:03
Александр С.В.   Eman, Вы этот портрет имели ввиду? С малюсенькими ...   3.11.2019, 23:54
AlexeyTuzh   Художник Джованни Баттиста Джигола, Музей Мармотт...   4.11.2019, 0:54
Eman   Eman, Вы этот портрет имели ввиду? С малюсенькими...   4.11.2019, 2:47


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 9.11.2024, 22:27     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования