IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Олег Двуреченский: "Ратные поля Нового времени"
owkorr79
сообщение 24.6.2019, 9:41
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 791
Регистрация: 22.10.2013
Пользователь №: 413 849

Город:
Комсомольск-на-Амуре




Репутация:   19  


https://www.youtube.com/watch?v=XrQH6ukFIqU

Хотелось бы узнать мнение уважаемых форумчан по данной лекции.


--------------------
Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
AlexeyTuzh
сообщение 25.6.2019, 8:37
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 856
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


А пули тоже были номерными? Если археологи нашли пуговицы 30-го полка, то куча пуль тоже их? Во второй половине дня никакая пехота через Курганную высоту не проходила? Легион Вислы зря там ночевал?
Два раза послушал, неубедительно всё с выводами. Ну и традиционный вопрос: когда Николай I сам возглавил сражение в 1839 году, он точно ограничился зоной учений? Насколько я понял, он размахался почти на всё поле, так как в итоге разбил Великую армию в пух и прах.
P.S. В конце, отвечая на женский вопрос, Двуреченский говорит о книге "великого Ивченко", а он в курсе, что Ивченко - женщина?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 25.6.2019, 8:42


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
owkorr79
сообщение 25.6.2019, 10:19
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 791
Регистрация: 22.10.2013
Пользователь №: 413 849

Город:
Комсомольск-на-Амуре




Репутация:   19  


Цитата(AlexeyTuzh @ 25.6.2019, 15:37) *


P.S. В конце, отвечая на женский вопрос, Двуреченский говорит о книге "великого Ивченко", а он в курсе, что Ивченко - женщина?



Двуреченский оговорился. Стоит ли придираться и обращать внимание? Вопросы, как вы справедливо указали,после лекции возникают другого рода.

Цитата(Пехотный барабанщик @ 25.6.2019, 14:21) *

Долго жалеть придётся. До 1830-го....



До 1830-го? Тогда стоит пожалеть Бонами вчера.


--------------------
Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 25.6.2019, 21:44
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   43  


Цитата(owkorr79 @ 25.6.2019, 10:19) *

Двуреченский оговорился. Стоит ли придираться и обращать внимание?



Оговорки у него забавные, причем повторяющиеся. Он опять говорит: "Кутайсов и Ермолов идут и видят" (22:55 и дальше) и "они шли из этого штаба" (23:58), как и в другом его ролике, который мы тут уже обсуждали:

https://www.youtube.com/watch?v=J0ch6_VBi2s

Тут он говорил: "Ермолов шел" (35:50 и дальше).

Обсуждение:

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=91471&st=0

То есть, по его мнению, начальник штаба и начальник артиллерии 1-й Западной армии ходили по полю боя пешком?

Судя по его словам с 26:30 до 26:40 и с 28:00 до 28:11, он полагает, что мушкетон французских гусар и мушкетон русских гусар - это оружие одного и того же типа, которое стреляло боеприпасом одного и того же типа, а это не так. То, что французы называли "мушкетон", русские называли "карабин" или "ружье гусарское" (короткое ружье для легкой кавалерии), а то, что русские называли "мушкетон", французы называли "тромблон" (короткое ружье с раструбом), и если в русской армии такие ружья полагались только гусарам (12 штук в эскадроне), то во французской армии такие ружья использовали не только гусары.

Рассуждение про дистанции стрельбы залпом - наивное. Да, чем дистанция была короче, тем эффективнее был залп, но в бою часто стреляли с бóльших дистанций, чем 30-60 шагов, могли и с 200-300 шагов огонь открыть. Кроме того, французы редко стреляли батальонными залпами (feu de bataillon), наиболее распространенный способ стрельбы строя пехоты во французской армии - "стрельба двумя шеренгами" (feu de deux rangs), то же, что "стрельба рядами" (feu de file), когда в каждом пелотоне ряды сначала стреляли по очереди с правого фланга до левого, а после первого выстрела каждый солдат стрелял в произвольном темпе, то есть, начиналась беспорядочная пальба, которая называлась "батальный огонь" (feu de bataille). По уставу при стрельбе по этому способу солдатам третьей шеренги стрелять не полагалось, они должны были предавать свои ружья солдатам второй шеренги, брать у них ружья, заряжать их и снова меняться ружьями, поэтому этот способ и назывался "стрельба двумя шеренгами", но на практике ружьями не менялись, и солдаты третьей шеренги палили вместе с остальными.

В общем, Двуреченский пока не достиг высоты своих же требований.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 26.6.2019, 9:18
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   43  


Цитата(Александр Жмодиков @ 25.6.2019, 21:44) *

то, что русские называли "мушкетон", французы называли "тромблон" (короткое ружье с раструбом), и если в русской армии такие ружья полагались только гусарам (12 штук в эскадроне), то во французской армии такие ружья использовали не только гусары.



Прошу прощения, не 12, а 16 штук в эскадроне.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 26.6.2019, 22:45
Сообщение #6


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 226
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(Александр Жмодиков @ 26.6.2019, 9:18) *

Прошу прощения, не 12, а 16 штук в эскадроне.



Кстати о....

Ломакин Н.В. Гусарские мушкетоны обр. 1812 г. в собрании Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи // Война и оружие: Новые исследования и материалы. Труды Девятой Международной научно-практической конференции 15-17 мая 2019г. СПб., 2019. Ч. II. C. 27-37

smile.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
owkorr79   Олег Двуреченский: "Ратные поля Нового времени"   24.6.2019, 9:41
Илья   https://www.youtube.com/watch?v=XrQH6ukFIqU Хоте...   24.6.2019, 10:55
Александр Жмодиков   интересный вывод, что французы в 9 утра не только...   24.6.2019, 21:43
Ёжик   ....а не к дневному? А днём там опять был 30-ый?...   24.6.2019, 23:27
Илья   А днём там опять был 30-ый?! маловероятно. О...   24.6.2019, 23:52
Ульянов   плавает человек в фактах, многие нюансы не учитыва...   24.6.2019, 23:25
owkorr79   плавает человек в фактах, многие нюансы не учитыв...   25.6.2019, 0:01
Пехотный барабанщик   Да и по мелочи тоже: например, убил несчастного Б...   25.6.2019, 7:21
Александр Жмодиков   А что за найденные археологами следы прорыва аж д...   25.6.2019, 16:58
Ёжик   Моё субъективное: кросс слева (по Бородино), прямо...   25.6.2019, 0:14
Ульянов   В каких именно фактах?! Про атаку 30-го всё ...   25.6.2019, 10:25
Александр Жмодиков   плавает человек в фактах, многие нюансы не учитыв...   25.6.2019, 9:38
Ульянов   Интересна-то она интересна, но, как часто бывает ...   25.6.2019, 10:21
Александр Жмодиков   Почему? Всегда можно выводы пропускать, брать фак...   25.6.2019, 12:12
AlexeyTuzh   А есть уверенность, что можно доверять представле...   25.6.2019, 15:06
Ульянов   Мне так вообще в начале было смешно: 1) Первый те...   25.6.2019, 15:14
AlexeyTuzh   даже не из-за этих причин странно: он сначала ска...   25.6.2019, 16:33
Илья   3) Третий тезис: археологам под руководством Двуре...   25.6.2019, 17:09
AlexeyTuzh   Ну вот это как раз понятно. По следам, оставшимся...   25.6.2019, 17:15
Илья   Со слов Двуреченского - срыто 16 метров. Предполож...   25.6.2019, 18:37
AlexeyTuzh   Это профессиональное, мне кажется. Для археолога ...   25.6.2019, 21:43
Номер Третий   Со слов Двуреченского - срыто 16 метров. Предполо...   26.6.2019, 12:43
AlexeyTuzh   Но его фотографии, историю нахождения и обоснован...   26.6.2019, 13:55
Eman   ... состояние этого фрачного знака невыставочное,...   26.6.2019, 16:36
Burghardt   Левый фас реконструирован еще в 70-е гг. по резул...   26.6.2019, 22:36
AlexeyTuzh   Это официальная позиция музея или правда? Насколь...   26.6.2019, 22:55
Игорь Д.   Насколько я помню, он не совпадал и с картой ПШР....   27.6.2019, 2:18
Burghardt   Если, конечно, копать не стали по-другому. Наука...   27.6.2019, 10:23
AlexeyTuzh   Насколько я знаю, Иванов копал шурфами. Последние...   27.6.2019, 10:48
Игорь Д.   Чисто теоретический вопрос: а как можно амбразуры...   27.6.2019, 15:25
AlexeyTuzh   В общем, действительно интересно было бы узнать, ...   27.6.2019, 15:36
Александр Жмодиков   Пули, извлеченные из тел, будут а) сравнительно н...   25.6.2019, 17:33
Elec   Пули, выпущенные батальоном, не могут находиться ...   25.6.2019, 22:14
AlexeyTuzh   На равнинной местности, снаряды летящие по настил...   25.6.2019, 23:07
Пехотный барабанщик   Пули, выпущенные батальоном, не могут находиться ...   25.6.2019, 22:24
AlexeyTuzh   А пули тоже были номерными? Если археологи нашли п...   25.6.2019, 8:37
owkorr79   P.S. В конце, отвечая на женский вопрос, Двурече...   25.6.2019, 10:19
AlexeyTuzh   Двуреченский оговорился. Стоит ли придираться и о...   25.6.2019, 10:29
Александр Жмодиков   Двуреченский оговорился. Стоит ли придираться и о...   25.6.2019, 21:44
owkorr79   Оговорки у него забавные, причем повторяющиеся. О...   25.6.2019, 23:12
Игорь Д.   Как-то уже обсуждали здесь небезызвестную работу Н...   26.6.2019, 7:40
Илья   К сожалению, как не редко бывает, авторы в той или...   26.6.2019, 10:36
AlexeyTuzh   К сожалению, как не редко бывает, авторы в той ил...   26.6.2019, 10:43
Александр Жмодиков   то, что русские называли "мушкетон", фр...   26.6.2019, 9:18
Kirill   Прошу прощения, не 12, а 16 штук в эскадроне. К...   26.6.2019, 22:45
Спорнянин   Было бы весьма интересно и полезно выложить карту ...   25.6.2019, 10:21
Драгун Рогожан   Интересно! Ждем статью!   26.6.2019, 19:38
AlexeyTuzh   Кстати, хорошо видно, что на карте Иванова 18 амбр...   27.6.2019, 8:03
Номер Третий   https://i.postimg.cc/fTKkpGct/image.jpg Ну вот, ч...   1.7.2019, 11:50
Олег С.   ... красной точкой обозначено место находки фрачно...   2.7.2019, 12:57
Номер Третий   Или туда занесли его тело. Похоронили Коленкура...   2.7.2019, 15:19
AlexeyTuzh   Олег Двуреченский 02 апреля 2022 года поведёт экск...   24.3.2022, 7:26
Номер Третий   Ну вот, например, хорошая статья 2020 от непосредс...   25.3.2022, 9:27
AlexeyTuzh   При всем уважении к Олегу Викторовичу Двуреченско...   25.3.2022, 11:37
AlexeyTuzh   Сходил на экскурсию. Тихий ужас...   2.4.2022, 22:56
Elec   Сходил на экскурсию. Тихий ужас... Докладчик не в...   3.4.2022, 2:40
AlexeyTuzh   Докладчик не в теме , или погода подвела? К сожа...   3.4.2022, 7:15
Elec   К сожалению, докладчик совсем не в теме! ... ...   3.4.2022, 12:36
AlexeyTuzh   Странно ... Если ошибки столь очевидны, неужели у...   3.4.2022, 13:57


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 30.12.2024, 3:33     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования