IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Олег Двуреченский: "Ратные поля Нового времени"
owkorr79
сообщение 24.6.2019, 9:41
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 791
Регистрация: 22.10.2013
Пользователь №: 413 849

Город:
Комсомольск-на-Амуре




Репутация:   19  


https://www.youtube.com/watch?v=XrQH6ukFIqU

Хотелось бы узнать мнение уважаемых форумчан по данной лекции.


--------------------
Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Ульянов
сообщение 24.6.2019, 23:25
Сообщение #2


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 700
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


плавает человек в фактах, многие нюансы не учитывает.. Но все равно археология очень интересна


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 25.6.2019, 9:38
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   43  


Цитата(Ульянов @ 24.6.2019, 23:25) *

плавает человек в фактах, многие нюансы не учитывает.. Но все равно археология очень интересна



Интересна-то она интересна, но, как часто бывает с подобными выступлениями археологов, непонятно, чему можно верить, а чему нельзя, и проверить невозможно. Поэтому из осторожности приходится не верить ничему.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 25.6.2019, 10:21
Сообщение #4


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 700
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(Александр Жмодиков @ 25.6.2019, 9:38) *

Интересна-то она интересна, но, как часто бывает с подобными выступлениями археологов, непонятно, чему можно верить, а чему нельзя, и проверить невозможно. Поэтому из осторожности приходится не верить ничему.


Почему? Всегда можно выводы пропускать, брать фактический материал и делать собственные заключения на его основании


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 25.6.2019, 12:12
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   43  


Цитата(Ульянов @ 25.6.2019, 10:21) *

Почему? Всегда можно выводы пропускать, брать фактический материал и делать собственные заключения на его основании



А есть уверенность, что можно доверять представленному "фактическому материалу"? У меня вот как-то нет такой уверенности, и проверить я не могу. Да и представлен этот "фактический материал" так отрывочно и запутано, что не очень понятно, как из него делать заключения.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 25.6.2019, 15:06
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 855
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Цитата(Александр Жмодиков @ 25.6.2019, 12:12) *

А есть уверенность, что можно доверять представленному "фактическому материалу"? У меня вот как-то нет такой уверенности, и проверить я не могу. Да и представлен этот "фактический материал" так отрывочно и запутано, что не очень понятно, как из него делать заключения.

Мне так вообще в начале было смешно:
1) Первый тезис: укрепления (редут) на Курганной высоте (батарее Раевского) были срыты ещё до середины XX века;
2) Второй тезис: в 60-е годы XX века площадка на Курганной высоте была выровнена бульдозерами;
3) Третий тезис: археологам под руководством Двуреченского удалось раскопать действительное положение всех 18 орудий на батарее Раевского и конфигурацию редута (флешей), после чего была составлена подробная карта.
Вопрос: как? blink.gif


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 25.6.2019, 17:09
Сообщение #7


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 141
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(AlexeyTuzh @ 25.6.2019, 16:06) *
3) Третий тезис: археологам под руководством Двуреченского удалось раскопать действительное положение всех 18 орудий на батарее Раевского и конфигурацию редута (флешей), после чего была составлена подробная карта.
Вопрос: как?

Ну вот это как раз понятно. По следам, оставшимся в земле, вполне можно воссоздать линию укреплений, даже если от них не осталось вообще ничего

Цитата(Александр Жмодиков @ 25.6.2019, 17:58) *

Честно говоря, я не знаю, о каком конкретно месте идет речь, и где находился лазарет, но объяснить россыпь французских пуль на месте русского лазарета можно не только с помощью предположения, что на этом месте был бой. Можно предположить, что это пули, извлеченные из раненых русских офицеров и солдат в том самом лазарете.
пули, выпущенные даже одним залпом одного батальона, могли разлететься по большой площади (упасть на землю на очень разных расстояниях от фронта стреляющего батальона), а стреляли не только с таких коротких дистанций, но и с гораздо бóльших.


Пули, извлеченные из тел, будут а) сравнительно немногочисленны и б) находиться довольно компактно
Пули, выпущенные батальоном, не могут находиться на большой площади, основная их масса все же будет примерно в одном месте. А выводы делаются именно на основании массовых находок, а не нескольких экземпляров


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 25.6.2019, 17:15
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 855
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Цитата(Илья @ 25.6.2019, 17:09) *

Ну вот это как раз понятно. По следам, оставшимся в земле, вполне можно воссоздать линию укреплений, даже если от них не осталось вообще ничего.

Со слов Двуреченского - срыто 16 метров. Предположим, он преувеличил, и срыто было только метров 10. Ну какая там линия укреплений, если они "были не закончены"? Я не придираюсь, но хотя бы как-то прокомментировать это можно было?
И ещё вопрос. На равнине шарики пуль лежат там, где упали. А на кургане? Вроде бы должны лежать там, куда скатились. Может пули просто повторяют рельеф местности, а не "рассказывают" о том, кто и как стрелял?


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 25.6.2019, 18:37
Сообщение #9


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 141
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(AlexeyTuzh @ 25.6.2019, 18:15) *
Со слов Двуреченского - срыто 16 метров. Предположим, он преувеличил, и срыто было только метров 10. Ну какая там линия укреплений, если они "были не закончены"? Я не придираюсь, но хотя бы как-то прокомментировать это можно было?

Это профессиональное, мне кажется. Для археолога есть очевидные вещи, и их не надо никому объяснять. )))

Цитата(AlexeyTuzh @ 25.6.2019, 18:15) *
И ещё вопрос. На равнине шарики пуль лежат там, где упали. А на кургане? Вроде бы должны лежать там, куда скатились. Может пули просто повторяют рельеф местности, а не "рассказывают" о том, кто и как стрелял?

возьмите пулю, попробуйте ее скатить со склона довольно крутого холма с наклоном градусов 20. Она покатится примерно сантиметров 20-30
cool.gif


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 25.6.2019, 21:43
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 855
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Цитата(Илья @ 25.6.2019, 18:37) *

Это профессиональное, мне кажется. Для археолога есть очевидные вещи, и их не надо никому объяснять. )))


Я в курсе. Это нормальное объяснение для историков, археологов, даже физиков и химиков. Только когда доходит до проверки опытом или обоснования своей позиции - как-то уверенность улетучивается. Был бы я молодым - поверил бы вам на слово, но мне уже 50 лет стукнуло, нет желания опять слушать сказку про белого бычка: "Мы так не делаем", "В России так не крепят...", "Мы делали ремонт в особняке олигарха, а вы тут..." и т.д.
Поэтому и вырвался Китай вперёд, обошёл СССР, США и Европу, что у него специалисты - это специалисты, а не "профессионалы, не умеющие доказать, что они правы". Десять метров срыто, но археологи могут найти... Ага! Значок Коленкура, который кроме них никто не видел. Это как доказательство подвига 28 панфиловцев в исполнении Владимира Мединского. Тоже по-вашему профессионал? Министр-археолог...

Цитата(Илья @ 25.6.2019, 18:37) *

возьмите пулю, попробуйте ее скатить со склона довольно крутого холма с наклоном градусов 20. Она покатится примерно сантиметров 20-30 cool.gif

Сразу да, а через три-четыре года - не только шарики, но и достаточно угловатые камушки - все соберутся внизу склона. Проверено опытом! Я уж не говорю, когда на склоне живут кроты или суслики - ещё быстрее. Предлагаю выехать в Ульяновскую область на выставку вооружений под открытым небом - там хоть и плоское поле, но всё в небольших курганчиках. И посмотреть, где лежат камешки, гайки и остальной мусор.
Или на Курганной высоте была трава по колено? cool.gif


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Номер Третий
сообщение 26.6.2019, 12:43
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 494
Регистрация: 1.11.2010
Пользователь №: 44 215

Город:
Бородино




Репутация:   52  


Цитата(AlexeyTuzh @ 25.6.2019, 18:15) *

Со слов Двуреченского - срыто 16 метров. Предположим, он преувеличил, и срыто было только метров 10. Ну какая там линия укреплений, если они "были не закончены"? Я не придираюсь, но хотя бы как-то прокомментировать это можно было?



Линия земляных укреплений при правильном проведении археологических работ вполне хорошо читается. Как именно выглядел ров, можно увидеть, докопавшись до материка (земли под культурным слоем, куда не добирался человек). И где глубина рва была 1,5 метра, и где по колено - все это видно. Вал можно проследить по отсутствию находок под ним ну и примерно прикинуть опять же по ширине рва.
По результатам археологических работ на батарее Раевского к 2012 году линию укреплений удалось проследить почти полностью, остались недокопанными хвостики на фланках и теоретический палисад в тылу. Сейчас ров законсервирован и обозначен по центру (где площадка перед Главным монументом) плиткой контрастного цвета, а с правого фаса канавкой глубиной сантиметров 30, за ним такой же высоты земляной валик. Левый фас реконструирован еще в 70-е гг. по результатам работ Иванова.

Цитата(AlexeyTuzh @ 25.6.2019, 22:43) *

Десять метров срыто, но археологи могут найти... Ага! Значок Коленкура, который кроме них никто не видел.



К сожалению, состояние этого фрачного знака невыставочное, поэтому общественность его еще долго не увидит. Но его фотографии, историю нахождения и обоснование принадлежности именно О. Коленкуру можно будет посмотреть в будущем августовском номере журнала "Мир музеев". Там, кстати, будет и схема с конфигурацией укреплений БР. Потом все это выложу на сайте.


--------------------
Значит нужные книги я в детстве читал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
owkorr79   Олег Двуреченский: "Ратные поля Нового времени"   24.6.2019, 9:41
Илья   https://www.youtube.com/watch?v=XrQH6ukFIqU Хоте...   24.6.2019, 10:55
Александр Жмодиков   интересный вывод, что французы в 9 утра не только...   24.6.2019, 21:43
Ёжик   ....а не к дневному? А днём там опять был 30-ый?...   24.6.2019, 23:27
Илья   А днём там опять был 30-ый?! маловероятно. О...   24.6.2019, 23:52
Ульянов   плавает человек в фактах, многие нюансы не учитыва...   24.6.2019, 23:25
owkorr79   плавает человек в фактах, многие нюансы не учитыв...   25.6.2019, 0:01
Пехотный барабанщик   Да и по мелочи тоже: например, убил несчастного Б...   25.6.2019, 7:21
Александр Жмодиков   А что за найденные археологами следы прорыва аж д...   25.6.2019, 16:58
Ёжик   Моё субъективное: кросс слева (по Бородино), прямо...   25.6.2019, 0:14
Ульянов   В каких именно фактах?! Про атаку 30-го всё ...   25.6.2019, 10:25
Александр Жмодиков   плавает человек в фактах, многие нюансы не учитыв...   25.6.2019, 9:38
Ульянов   Интересна-то она интересна, но, как часто бывает ...   25.6.2019, 10:21
Александр Жмодиков   Почему? Всегда можно выводы пропускать, брать фак...   25.6.2019, 12:12
AlexeyTuzh   А есть уверенность, что можно доверять представле...   25.6.2019, 15:06
Ульянов   Мне так вообще в начале было смешно: 1) Первый те...   25.6.2019, 15:14
AlexeyTuzh   даже не из-за этих причин странно: он сначала ска...   25.6.2019, 16:33
Илья   3) Третий тезис: археологам под руководством Двуре...   25.6.2019, 17:09
AlexeyTuzh   Ну вот это как раз понятно. По следам, оставшимся...   25.6.2019, 17:15
Илья   Со слов Двуреченского - срыто 16 метров. Предполож...   25.6.2019, 18:37
AlexeyTuzh   Это профессиональное, мне кажется. Для археолога ...   25.6.2019, 21:43
Номер Третий   Со слов Двуреченского - срыто 16 метров. Предполо...   26.6.2019, 12:43
AlexeyTuzh   Но его фотографии, историю нахождения и обоснован...   26.6.2019, 13:55
Eman   ... состояние этого фрачного знака невыставочное,...   26.6.2019, 16:36
Burghardt   Левый фас реконструирован еще в 70-е гг. по резул...   26.6.2019, 22:36
AlexeyTuzh   Это официальная позиция музея или правда? Насколь...   26.6.2019, 22:55
Игорь Д.   Насколько я помню, он не совпадал и с картой ПШР....   27.6.2019, 2:18
Burghardt   Если, конечно, копать не стали по-другому. Наука...   27.6.2019, 10:23
AlexeyTuzh   Насколько я знаю, Иванов копал шурфами. Последние...   27.6.2019, 10:48
Игорь Д.   Чисто теоретический вопрос: а как можно амбразуры...   27.6.2019, 15:25
AlexeyTuzh   В общем, действительно интересно было бы узнать, ...   27.6.2019, 15:36
Александр Жмодиков   Пули, извлеченные из тел, будут а) сравнительно н...   25.6.2019, 17:33
Elec   Пули, выпущенные батальоном, не могут находиться ...   25.6.2019, 22:14
AlexeyTuzh   На равнинной местности, снаряды летящие по настил...   25.6.2019, 23:07
Пехотный барабанщик   Пули, выпущенные батальоном, не могут находиться ...   25.6.2019, 22:24
AlexeyTuzh   А пули тоже были номерными? Если археологи нашли п...   25.6.2019, 8:37
owkorr79   P.S. В конце, отвечая на женский вопрос, Двурече...   25.6.2019, 10:19
AlexeyTuzh   Двуреченский оговорился. Стоит ли придираться и о...   25.6.2019, 10:29
Александр Жмодиков   Двуреченский оговорился. Стоит ли придираться и о...   25.6.2019, 21:44
owkorr79   Оговорки у него забавные, причем повторяющиеся. О...   25.6.2019, 23:12
Игорь Д.   Как-то уже обсуждали здесь небезызвестную работу Н...   26.6.2019, 7:40
Илья   К сожалению, как не редко бывает, авторы в той или...   26.6.2019, 10:36
AlexeyTuzh   К сожалению, как не редко бывает, авторы в той ил...   26.6.2019, 10:43
Александр Жмодиков   то, что русские называли "мушкетон", фр...   26.6.2019, 9:18
Kirill   Прошу прощения, не 12, а 16 штук в эскадроне. К...   26.6.2019, 22:45
Спорнянин   Было бы весьма интересно и полезно выложить карту ...   25.6.2019, 10:21
Драгун Рогожан   Интересно! Ждем статью!   26.6.2019, 19:38
AlexeyTuzh   Кстати, хорошо видно, что на карте Иванова 18 амбр...   27.6.2019, 8:03
Номер Третий   https://i.postimg.cc/fTKkpGct/image.jpg Ну вот, ч...   1.7.2019, 11:50
Олег С.   ... красной точкой обозначено место находки фрачно...   2.7.2019, 12:57
Номер Третий   Или туда занесли его тело. Похоронили Коленкура...   2.7.2019, 15:19
AlexeyTuzh   Олег Двуреченский 02 апреля 2022 года поведёт экск...   24.3.2022, 7:26
Номер Третий   Ну вот, например, хорошая статья 2020 от непосредс...   25.3.2022, 9:27
AlexeyTuzh   При всем уважении к Олегу Викторовичу Двуреченско...   25.3.2022, 11:37
AlexeyTuzh   Сходил на экскурсию. Тихий ужас...   2.4.2022, 22:56
Elec   Сходил на экскурсию. Тихий ужас... Докладчик не в...   3.4.2022, 2:40
AlexeyTuzh   Докладчик не в теме , или погода подвела? К сожа...   3.4.2022, 7:15
Elec   К сожалению, докладчик совсем не в теме! ... ...   3.4.2022, 12:36
AlexeyTuzh   Странно ... Если ошибки столь очевидны, неужели у...   3.4.2022, 13:57


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 5.11.2024, 14:08     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования