 Вопрос по наполеоновскому орлу в Эрмитаже |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)| Александр С.В. |
 29.5.2019, 1:13
Сообщение
#1
|
 Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 929 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация:  23   |
Доброго времени суток!
После прочтения статьи "Ермакова Н.В. О нескольких трофейных знаменах 1812г.", любезно предоставленной администратором данного форума в разделе "книжная полка", возник вопрос следующего плана. Исходя из указанной статьи однозначно следует, что штандарт 1-го кирасирского полка французской армии с 1930-х гг. находится в ГИМе. Однако, в 1963 г. Эрмитаж издал к юбилею войны 1812 г. сборник, из которого следует, что орел 1-го кирасирского полка хранится там:  Ныне этот орел служит украшением в интерьере (внизу):  Указанный орел имеет на коробочке цифру "1" - не арабскую, а римскую (как латинская буква "I"). На старинных фотографиях трофеев из Казанского собора ничего похожего нет и близко. Этот орел в любом случае не может быть орлом 1-го кирасирского полка. Тот был в комплекте с полотнищем, и на коробочке имел арабскую цифру "1".   Вопрос знатокам - чей же это орел висит на третьем этаже Гланого штаба? Когда он был взят и кем? -------------------- Errare Humanum Est
|
   |
 
|
  |
Ответов
| Александр С.В. |
6.6.2019, 23:10
Сообщение
#2
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 929 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: 23 |
А к нему какая-нибудь цифра или надпись вообще полагалась на коробочку?
Или она была пустой? Если нет, то вот этот из ГМИР неплохой кандидат в итальянские орлы:  Пустая гладкая коробка, след от цифр не просматривается. Будто их и не было там. Стандартное целое веретено. Этот не из Казанского собора. Единственный безномерной, который там был - имел нестандартное гладкое веретено маленького размера.  -------------------- Errare Humanum Est
|
|
|
|
| Тимофей |
7.6.2019, 12:34
Сообщение
#3
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 280 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 68 |
Цитата(Александр С.В. @ 7.6.2019, 0:10)  А к нему какая-нибудь цифра или надпись вообще полагалась на коробочку? Или она была пустой? Гвардии надписи полагались абсолютно точно, на двух "миланских" орлах они есть. Спереди на коробке у обоих - NAPOLEONE / dava li 22 Settembre 1805 Слева у обоих - REGNO / D'ITALIA / GUARDIA / REALE Справа - REGGIMENTO / INFANTERIA / BATTAGLIONE / GRANATIERI (или CARABINIERI) Сзади у гренадер - ULMA, MONACO, VIENNA, ZNAIN, AUSTERLITZ / ILLASI, PAPA, RAAB, VAGRAM, VITERBSC / OSTROVNO, MOSCOVA, MOSCA, MALLIOLAVOSLAVETZ / BERESINA, WLOP, CRESNOI, VIASMA / MARIENWERDER, GRAINBOURG, BASSANO, GOITO, SALO' Сзади у карабинер - ULMA, MONACO, VIENNA, ZNAIN, AUSTERLITZ / DALMAZIA, RAGUSI, MONTENERO, ILLASI, PAPA, RAAB / VAGRAM, VITERBSC, OSTROVNO, MOSCOVA, MOSCA / MALLIOLAVOSLAVETZ, BERESINA, WLOP, CRESNOI, VIASMA / MARIENWERDER, GRAINBOURG, BASSANO, GOITO, SALO' |
|
|
|
| Sandris |
7.6.2019, 15:16
Сообщение
#4
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: 35 |
Цитата(Тимофей @ 7.6.2019, 12:34) Гвардии надписи полагались абсолютно точно, на двух "миланских" орлах они есть. Спереди на коробке у обоих - NAPOLEONE / dava li 22 Settembre 1805 Слева у обоих - REGNO / D'ITALIA / GUARDIA / REALE Справа - REGGIMENTO / INFANTERIA / BATTAGLIONE / GRANATIERI (или CARABINIERI) Сзади у гренадер - ULMA, MONACO, VIENNA, ZNAIN, AUSTERLITZ / ILLASI, PAPA, RAAB, VAGRAM, VITERBSC / OSTROVNO, MOSCOVA, MOSCA, MALLIOLAVOSLAVETZ / BERESINA, WLOP, CRESNOI, VIASMA / MARIENWERDER, GRAINBOURG, BASSANO, GOITO, SALO' Сзади у карабинер - ULMA, MONACO, VIENNA, ZNAIN, AUSTERLITZ / DALMAZIA, RAGUSI, MONTENERO, ILLASI, PAPA, RAAB / VAGRAM, VITERBSC, OSTROVNO, MOSCOVA, MOSCA / MALLIOLAVOSLAVETZ, BERESINA, WLOP, CRESNOI, VIASMA / MARIENWERDER, GRAINBOURG, BASSANO, GOITO, SALO' Заинтересовали название битв у итальянцев. У гренадер - что за бой/битва WLOP? Остальные битвы в России без проблем читаются а вот эта не понятно что? |
|
|
|
| Александр Жмодиков |
7.6.2019, 16:33
Сообщение
#5
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
Цитата(Sandris @ 7.6.2019, 15:16) Заинтересовали название битв у итальянцев. У гренадер - что за бой/битва WLOP? Сражение на реке Вопь? |
|
|
|
| Тимофей |
7.6.2019, 16:47
Сообщение
#6
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 280 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 68 |
Цитата(Александр Жмодиков @ 7.6.2019, 17:33) Сражение на реке Вопь? оно самое |
|
|
|
Сообщений в этой теме
Александр С.В. Вопрос по наполеоновскому орлу в Эрмитаже 29.5.2019, 1:13
Илья Пишу по памяти, читал давно, а книга моя осталась ... 29.5.2019, 11:06
Armarian
... это орел 1-го эскадрона гвардейских конных гр... 29.5.2019, 12:27 Александр С.В. Спасибо!
Дело в том, что орел 1-го эскадрона ... 29.5.2019, 22:19 Илья Дело в том, что орел 1-го эскадрона конных гренаде... 29.5.2019, 23:01 Александр С.В. По Эйлау.
У Андоленко указано, что в 1911 г. два ... 30.5.2019, 0:28 Илья Про эрмитажный орел у Андоленко буквально следующе... 30.5.2019, 13:23 Armarian Исходим из того, что орел, судя по всему, настоящи... 30.5.2019, 13:53 Илья Не может быть орел 1-го эскадрона?
Как вариант - ... 30.5.2019, 15:26 Александр Жмодиков
Исходим из того, что орел, судя по всему, настоящ... 30.5.2019, 17:07 Armarian
Это не веретено - это перун (стилизованное изобра... 30.5.2019, 17:26 Александр Жмодиков
В ряде источников сия деталь именуется "вере... 30.5.2019, 21:30 Armarian
Может быть, я не встречал.
По сути вопроса - не в... 30.5.2019, 22:13 Armarian Да, у французов "[b]faisceau de Jupiter... 30.5.2019, 23:36 Александр Жмодиков
Прошу прощения за длинную цитату не на русском:
... 30.5.2019, 23:42 Burghardt
Исходим из того, что орел, судя по всему, настоящ... 30.5.2019, 17:30 Armarian
3) Орел аутичный, но номер на нем не родной и поя... 30.5.2019, 17:50 Андре А почему орел именно кавалерийский? Древко у нег... 30.5.2019, 18:01 Александр Жмодиков
Под Лейпцигом, точнее у Мекерна, вюртембергская ... 30.5.2019, 22:01 Андре На взятие орла претендовали и мекленбург-стрелицки... 31.5.2019, 6:58 Александр Жмодиков
На взятие орла претендовали и мекленбург-стрелицк... 31.5.2019, 10:22 Андре Про атаку вюртембергцев с тыла на первый батальон ... 31.5.2019, 18:39 Александр Жмодиков
Про атаку вюртембергцев с тыла на первый батальон... 2.6.2019, 10:42 Александр Жмодиков
3) Орел аутичный, но номер на нем не родной и поя... 31.5.2019, 9:43 Burghardt
Имеете в виду орла, у которого на подставке номер... 31.5.2019, 12:46 Armarian Т. е. "В настоящее время в Ленинграде в музее... 30.5.2019, 8:52 Александр С.В. Armarian
Кстати, Вы интересный вопрос задали. П... 30.5.2019, 22:11 Тимофей С трофейными орлами все не так гладко.
Найду сегод... 31.5.2019, 0:57 cambronne Веретено Юпитера, обычно идет в комплекте с молния... 31.5.2019, 14:29 Олег С. Мне удалось купить то ли заготовку, то ли брак с и... 4.6.2019, 11:34 Александр С.В. cambronne
В смысле нет лапы? Здесь в теме ни на... 31.5.2019, 20:20 Александр С.В. Хотя есть фото 3-го шеволежерского...Слева от цифр... 31.5.2019, 23:55 Тимофей Так, нашел.
"Препровождаются при сем взятое ... 1.6.2019, 20:44 Александр С.В. Большое спасибо за уточнение и дополнение, Тимофей... 1.6.2019, 23:29 Burghardt
Здесь на сайте есть статья на "книжной полке... 14.2.2020, 21:04 Олег С. Вопрос: Если мы видим на российских музейных приме... 15.2.2020, 2:09 Тимофей Просто я формулировку "высочайше приказано пр... 1.6.2019, 23:54 Александр С.В. Короче, точку в вопросе изготовления/не изготовлен... 2.6.2019, 14:02 cambronne Нашел у себя фото из брюссельского Музея Армии. К ... 2.6.2019, 16:47 Тимофей
Нашел у себя фото из брюссельского Музея Армии. К... 3.6.2019, 10:04 Тимофей Кстати, по поводу орла с римской I на коробке.
А п... 3.6.2019, 13:23 Александр С.В. Тимофей
Да как-то Андоленко на эту мысль навел,... 3.6.2019, 19:27 Тимофей
Тимофей
А есть фото настоящего итальянского полко... 4.6.2019, 9:40 Александр С.В. По второму (с триколором) вроде есть информация, ч... 3.6.2019, 22:03 Номер Третий Кстати, про Казанский собор. Был недавно в Петербу... 4.6.2019, 13:26 Тимофей
Кстати, про Казанский собор. Был недавно в Петерб... 4.6.2019, 15:39 Александр С.В. Тимофей
Это вот это штоль покоцаное:
https://go... 4.6.2019, 20:16 Тимофей
Тимофей
Это вот это штоль покоцаное:
https://gosk... 5.6.2019, 10:25 Александр С.В. Тимофей
Причем родное вюрцбургское навершие был... 5.6.2019, 22:28 Александр С.В. Если этот орел - итальянский, то на нем все-таки а... 6.6.2019, 0:51 Тимофей
Если этот орел - итальянский, то на нем все-таки ... 6.6.2019, 9:02 Тимофей
Да, это итальянский, 2-го линейного полка.
Собс... 6.6.2019, 12:08 Александр С.В. Тимофей
Эти вообще без цифр - но с надписями.
... 6.6.2019, 19:46 Тимофей
Тимофей
Эти вообще без цифр - но с надписями.
htt... 6.6.2019, 22:02 Sandris Спасибо :good: 7.6.2019, 17:07 Александр С.В.
Напрашивается мысль, что вся надпись - послевоен... 7.6.2019, 23:12 Тимофей
Напрашивается мысль, что вся надпись - послевоенн... 8.6.2019, 14:39 Александр С.В. Тот орел, что из ГИМа.
https://pp.userapi.com/c8... 8.6.2019, 0:47 Yogan
Тот орел, что из ГИМа.
Такое впечатление, что ... 8.6.2019, 13:37 Александр С.В. Yogan
Это цифра "3" поверх следа от ста... 8.6.2019, 15:25 Тимофей
Выходит, что если какие-то орлы итальянской гвард... 8.6.2019, 23:24 Александр С.В. Тимофей
А уничтожить такую надпись без следа прак... 9.6.2019, 14:46 cambronne
Тимофей
А уничтожить такую надпись без следа прак... 9.6.2019, 21:03 Тимофей
Я вообще не уверен, что такая надпись имела место... 9.6.2019, 23:58 Александр С.В. Еще один орел имел явные следы от старого двухзнач... 9.6.2019, 18:46 Александр С.В. Орел из Бородинского музея, трофей 28-го егерского... 3.1.2020, 15:10 Илья сформирован из когорт национальной гвардии (№72-75... 3.1.2020, 20:06 Александр С.В. Еще одно знамя, утраченное французами при Левенбер... 5.1.2020, 16:54 Александр С.В. У этого австрийского трофея, взятого при Кальдиеро... 6.1.2020, 0:13 Heroy [b]Трофеи Ловенберга
--- орел 134-го пехотного пол... 6.1.2020, 14:13 Александр С.В. Heroy, спасибо!
Вот такой еще есть, в Артилле... 6.1.2020, 16:10 litregol https://d.radikal.ru/d26/2001/4c/59854c8ccd01.jpg 8.1.2020, 11:57 cambronne Мне кажется, самих орлов тоже пора различать по мо... 8.1.2020, 14:14 Илья Я, как-то купил в Бельгии необработанную заготовку... 8.1.2020, 17:34 litregol
Если он подлинный,
Конечно подлинный :rolley... 8.1.2020, 20:03 Олег С. Конечно подлинный :rolleyes:
:sm38: "Б... 10.1.2020, 1:00 Александр С.В. С молниями это уже на Наполеона III.
На Первую имп... 8.1.2020, 16:48 litregol Приобретайте, недорого, всего 69 евро :rolleyes: ... 8.1.2020, 20:13 Александр С.В. Заготовка не похожа на 2ю империю. У орлов Наполео... 9.1.2020, 13:23 Александр С.В. Некогда на зарубежной выставке Эрмитаж выставлял с... 9.1.2020, 23:14 AlexeyTuzh
Некогда на зарубежной выставке Эрмитаж выставлял ... 11.1.2020, 13:38 Александр С.В.
Там всё хорошо видно, начиная с 01:22:
[url=https... 11.1.2020, 14:20 cambronne Не стоит забывать, что в преддверии взятия Парижа ... 13.1.2020, 13:45 Александр С.В. Заготовка не похожа на образцы 1815 г.
Вообще швы... 13.1.2020, 16:27 Heroy Вот «речной» орел на Борисове (репродукция флага):... 15.2.2020, 3:08 Александр С.В. Есть дырочки и след от цифры кое-как просматривает... 15.2.2020, 15:12 cambronne Я читал о похоронах Кутузова в 1813 году. Посколь... 16.2.2020, 19:48 Олег С. "для траурных мероприятий, связанных с погреб... 17.2.2020, 18:05 AlexeyTuzh Орёл в парижском Лувре:
https://a.radikal.ru/a01/2... 18.2.2020, 19:01 cambronne
Честно написано, что это реплика, а не оригинал.
... 19.2.2020, 0:56 AlexeyTuzh
У меня такой же дома стоит. Я всем гостям впарива... 19.2.2020, 8:08 cambronne 85 19.2.2020, 15:54 Александр С.В.
...Пять полков официально сообщили об «уничтожени... 21.2.2020, 22:20 Heroy Декабрь 1804 г. - 84-я линия получила 3 орла, моде... 23.2.2020, 0:51 Александр С.В.
...Октябрь 1815 г. - бывший 2-й батальон орел с п... 23.2.2020, 21:56 |
14 чел. читают эту тему (гостей: 14, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 18.11.2024, 6:41
|
||