Вопрос по наполеоновскому орлу в Эрмитаже Опции

[Александр С.В.]

Доброго времени суток!

После прочтения статьи "Ермакова Н.В. О нескольких трофейных знаменах 1812г.", любезно предоставленной администратором данного форума в разделе "книжная полка", возник вопрос следующего плана.

Исходя из указанной статьи однозначно следует, что штандарт 1-го кирасирского полка французской армии с 1930-х гг. находится в ГИМе.

Однако, в 1963 г. Эрмитаж издал к юбилею войны 1812 г. сборник, из которого следует, что орел 1-го кирасирского полка хранится там:



Ныне этот орел служит украшением в интерьере (внизу):



Указанный орел имеет на коробочке цифру "1" - не арабскую, а римскую (как латинская буква "I"). На старинных фотографиях трофеев из Казанского собора ничего похожего нет и близко.

Этот орел в любом случае не может быть орлом 1-го кирасирского полка. Тот был в комплекте с полотнищем, и на коробочке имел арабскую цифру "1".




Вопрос знатокам - чей же это орел висит на третьем этаже Гланого штаба? Когда он был взят и кем?

[Александр С.В.]

По Эйлау.

У Андоленко указано, что в 1911 г. два штандарта конных гренадер (1-го и 2-го эскадрона) были проданы из Германии во Францию. Один поступил в Музей Армии, второй находился в частной коллекции.

Также он пишет про возможную потерю одного штандарта 1-го карабинерского полка при Фридланде (но не орла). Один из эскадронных штандартов этого полка в 1920-е гг. находился в частной коллекции.

Про эрмитажный орел у Андоленко буквально следующее:

...Certes il y a bien actuellement à Léningrad au musée de l’Ermitage une Aigle portant sur son socle le numéro 1, mais rien ne nous autorise de l’attribuer au 1er carabiniers.

[Илья]

Про эрмитажный орел у Андоленко буквально следующее:

СПасибо, значит, перепутал что-то. Давно читал

[Armarian]

Исходим из того, что орел, судя по всему, настоящий и положенного образца (с клювом у него все в порядке? отсутствие веретена - просто утрата элемента?).
Если отбросить совсем фантастические версии, то напрашивается следующее:

1) Орел аутентичный, но поступивший в Эрмитаж не как трофей войн 1805-14 гг., а как обычный экспонат в более позднюю эпоху (как - отдельный вопрос). Версия "кривая", поскольку Андоленко не признает утраты орла кем-либо из "Первых" кавалерийских полков, кроме 1-го кирасирского.

2) Орел аутентичный, принадлежавший одному из 2 - 4 эскадронов "Первых" кавалерийских полков и по какой-то причине продолжавший оставаться в полку (или полковом депо?) после сокращения кол-ва штандартов, ставший "трофеем" русской армии в 1812-14 гг. (формально не трофей - поскольку действующего юридического статуса не имел).

С удовольствием выслушаю рассуждения на сей счет и другие версии.

Сообщение отредактировал Armarian - 30.5.2019, 14:08

[Александр Жмодиков]

Исходим из того, что орел, судя по всему, настоящий и положенного образца (с клювом у него все в порядке? отсутствие веретена - просто утрата элемента?).

Это не веретено - это перун (стилизованное изображение, символизирующее пучок молний). Орел с перуном в когтях - символ римского бога Юпитера.

[Armarian]

Это не веретено - это перун (стилизованное изображение, символизирующее пучок молний). Орел с перуном в когтях - символ римского бога Юпитера.

В ряде источников сия деталь именуется "веретено Юпитера" - не я придумал
А по сути вопроса мнения есть?

[Александр Жмодиков]

В ряде источников сия деталь именуется "веретено Юпитера" - не я придумал

Может быть, я не встречал.

А по сути вопроса мнения есть?

По сути вопроса - не вижу смысла гадать.

[Armarian]

Может быть, я не встречал.
По сути вопроса - не вижу смысла гадать.

Прошу прощения за длинную цитату не на русском:

"Each eagle was made of six parts: the body and head of two parts, joining face to back and including the left claw; the right claw; Jupiter’s spindle; the hollow-section plinth, which was secured to the eagle by three screws; and the bottom of the plinth, with a 6cm socket into which fitted the stave, which was secured to the rest of the plinth by four screws. Each part was engraved with identification marks and individually finished with fine chisel work. Finally the numbers of the regiments were added to the front and back of the plinth. The plinth was about 4cm high by 12cm long and the eagle and plinth together had an overall height of 308-310mm and a maximum width of 255mm. Weight was 1850 grams, or nearly four pounds. The eagle was carried on a blue stave approximately two metres in length".

Wise, Terence. Flags of the Napoleonic Wars (1): Colours, Standards and Guidons of France and her Allies. Osprey Publishing, 2012. pp. 4–6.

Увы, относительно свободно читаю только по-английски и немецки, засим пользуюсь только литературой на этих языках; возможно, сами французы сию деталь называли как-то иначе - спорить не стану.

[Александр Жмодиков]

Прошу прощения за длинную цитату не на русском:

"Each eagle was made of six parts: the body and head of two parts, joining face to back and including the left claw; the right claw; Jupiter’s spindle; the hollow-section plinth, which was secured to the eagle by three screws; and the bottom of the plinth, with a 6cm socket into which fitted the stave, which was secured to the rest of the plinth by four screws. Each part was engraved with identification marks and individually finished with fine chisel work. Finally the numbers of the regiments were added to the front and back of the plinth. The plinth was about 4cm high by 12cm long and the eagle and plinth together had an overall height of 308-310mm and a maximum width of 255mm. Weight was 1850 grams, or nearly four pounds. The eagle was carried on a blue stave approximately two metres in length".

Wise, Terence. Flags of the Napoleonic Wars (1): Colours, Standards and Guidons of France and her Allies. Osprey Publishing, 2012. pp. 4–6.

Увы, относительно свободно читаю только по-английски и немецки, засим пользуюсь только литературой на этих языках; возможно, сами французы сию деталь называли как-то иначе - спорить не стану.

Да я не спорю, просто я не встречал, чтобы перун Юпитера называли на русском языке "веретеном".
Когда англоязычные пишут о символике Юпитера, они обычно используют слово thunderbolt, например:

http://archaeologicalmuseum.jhu.edu/the-co...iter-and-eagle/

https://en.wikipedia.org/wiki/Thunderbolt

https://en.wikipedia.org/wiki/Jupiter_(myth...n%C2%B0_058.JPG

По французски этот символ называется "le foudre", "молния":
"Le décret du 10 juillet 1804 stipule que les armes de l’Empereur sont : d’azur à l’aigle à l’antique d’or, empiétant un foudre du même".

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 30.5.2019, 23:47