![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
TahiMie |
![]()
Сообщение
#1
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 26.8.2008 Пользователь №: 5 174 Город: Петрозаводск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Друзья, может кто-то поможет разобраться. Я мало занимался военной историей. Я больше геральдикой. Но в сферу моих интересов попали знамёна полков 1712 года.
Главными источниками эмблем для знамен 1712 года были эмблемы Титулярника (Московский, Киевский, Владимирский, Астраханский, Новгородский, Псковский, Вятский, Пермский, Нижегородский, Рязанский, Казанский, Сибирский, Тверской, Ростовский, Ярославский, Черниговский, Смоленский полки). и Книга Symbola et emblemata (Олонецкий, Выборгский, Лейб-регимента, Копорский, Ямбургский, Луцкий, Галицкий, Саксонский, Нарвский, Невский, Шлиссельбургский, Тобольский, Каргопольский, Симбирский, Воронежский, Белгородский, Вологодский, Ингермаландский, Троицкий, Новотроицкий полки). 1. Санкт-Петербургский полк, есть версия, что это сердце с герба Меншикова. Но скважина на сердце в оригинальных рисунках нам говорит, что это тоже Symbola et emblemata. 2. Лефортовский и Бутырский полки. Бутырский и Лефортовский полки – это московские выборные солдатские полки сформированные в 1642 году. Полки эти имели множество знамен среди которых были и знамена с животворящими степенными крестами в окружении звезд и с центаврами. А поскольку и до этого знамена этих полков делались в Оружейной палате, то прослеживается преемственность и живописцы могли знать и использовать эти символы. 3.Архангелогородский полк. Считается что там Архангел Михаил поражающий змея. Но ни в Титулярнике, ни в эмблематах Архангела нет. Архангелы были на старых знамёнах, но сам полк не старый, чтобы их использовать. Разгадка в том, что эта эмблема тоже из Symbola et emblemata но изображён там не архангел Михаил, а Беллерофонт и химера. Подробней я вот тут об этом писал http://subclypeo.narod.ru/Sub_clypeo_7.pdf с 4 страницы. Таким образом источник всех эмблем понятен, кроме Азовской. Но тут не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что рыбы взяты из "Гербовника старого, малеванного без красок, по титулу" с Белозерской эмблемы. Они визуально идентичны, до улыбок рыб. Азовская эмблема просто срисована с белозерской. Вопрос почему? Вопрос к знатокам: Может Вам известно, не связаны ли Белозерский и Азовский полки. Может из одного из Белозерских полков сформировали какой-нибудь Азовский или командир возглавлял сначала один полк, а потом другой? Может его возглавлял кто-нибудь из князей Белозерских? |
![]() ![]() |
Armarian |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 662 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Друзья, может кто-то поможет разобраться... Исключительно из желания поддержать интересную тему, так сказать... 1) Версия с князьями Белозерскими (Белосельскими, Вадбольскими, Шелешпанскими и т. п., действительно участвовавшими в Азовских походах) мне кажется маловероятной в виду отсутствия в данном корпусе артефактов примеров использования родовой символики в качестве полковых эмблем; тем более, Вы сами опровергаете эпизод с "сердцем" А. Д. Меншикова. 2) Какая-либо связь между Белозерскими и Азовскими полками (солдатскими и драгунскими) по отечественной военно-исторической литературе не очевидна; хотя, возможно, я что-то пропустил. 3) Прекрасно знаю, что строить какие-либо гипотезы не имея твердых аргументов занятие неблагодарное (тем более, большинство исследователей уверяют, что русская геральдика 1-й пол. XVIII в. была довольно проста и не имела какой-либо сложной семантики), но осмелюсь предложить такую версию - Азовский герб действительно есть копия Белозерского (правда, изменены цвета элементов, да и рыбы именуются по-разному), но в него был вложен новый смысл: победа православного христианского воинства над магометанами (серебристые крест над полумесяцем) у приморской крепости Азак-Азов, которая привела к присоединению к Руси боспорской Меотиды [рус. Сурожское или Судакское море, тур. Азак-Дениз (Синее море), тат. Балык-Денгиз (Рыбное море) или Чабак-Денгиз (Чебакское или Судакское море) - лазоревое поле], где проповедовал креститель и патрон Святой апостол Андрей (две серебристые рыбы, сложенные крест-накрест). Прошу не судить строго ![]() 4) Спасибо за ссылку - журнал и Ваша статья очень интересные; правда, смутил далекий от классического научного стиль изложения. Сообщение отредактировал Armarian - 15.5.2019, 19:51 |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 4.9.2024, 1:06
![]() |