IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Идеологический «цемент» Великой армии Наполеона 1812 года, Вопросы по Великой армии
Janssen
сообщение 17.1.2019, 12:18
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 9.1.2019
Пользователь №: 1 212 831

Город:
Москва




Репутация:   -1  


Всем доброго времени суток!

Требуется помощь знатоков Отечественной войны 1812 года для реализации одного литературного замысла. Проект небольшой, несерьезный, но основой являются события этой войны. А вот это уже - слишком серьезная тема, чтобы позволить себе глупости и нелепости по незнанию. Уважение к предкам – тоже обязывает. К тому же, тема Отечественной войны 1812 года давно интересует лично.

В основном интересуют вопросы по Великой армии Наполеона. К сожалению, с французским языком – хуже, чем с древнеегипетским. )) К еще большему сожалению, на данный момент время не позволяет подробно изучать многочисленные книги по интересующим специфичным вопросам. А в общедоступных источниках (типа Вики) – написано до смешного мало. Лично для себя, на будущее, - книги, реально ценные по содержанию и смыслу, интересуют весьма!

Если на этом форуме интересующие вопросы уже поднимались, буду благодарен за ссылки на ветки обсуждений.


--------------------
"У всего на свете есть как минимум две стороны..."
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
leon
сообщение 5.3.2019, 13:50
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 690
Регистрация: 6.8.2007
Пользователь №: 945

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   47  


Мотивацией для немецких солдат 1812 г. (наиболее многочисленный иностранный контингент ВА 1812 года) была абсолютно традиционная служба, воинский долг и т. д. Дело в том, что солдаты германских государств выступили в поход 1812 г. в основном со своими командирами в качестве союзников наполеоновской Франции. Однако командовали ими свои правители и командиры.

Так что здесь никаких вопросов не возникало, да и не могло возникнуть. Правитель приказал - мы пошли в поход с отцами-командирами.

Правитель - союзник Наполеона в 1812 г. - воюем с ним против кого угодно. Правитель в 1813 г. перестал быть союзником Наполеона и присоединился к антифранцузской коалиции - воюем против Наполеона, также никаких проблем.

Показательно, что многие германские контингенты воевали и за и против Наполеона, при этом, насколько можно судить по мемуарам немецких офицеров, никаких особых идеологических проблем при этом не испытывали. Известный пример с саксонцами, которые перешли на сторону союзников прямо в ходе битвы под Лейпцигом 1813 г., повернув оружие против французов.

По пруссакам в 1812 г. ситуация была иная, многие офицеры по понятным причинам были настроены против французов, однако всё равно исполняли свой воинский долг, т. к. в поход их отправлял прусский монарх. Тот же генерал Йорк был настроен против Наполеона, но, т. к. приказ отдал лично король Пруссии, он повиновался.

По австрийцам 1812 г. - старшие командиры и офицеры также не слишком рвались в бой, однако австрийский император дал приказ и все пошли куда следует, хотя и не проявляли особого боевого рвения (в силу тех же секретных договорённостей).

Поляки и литовцы, прежде всего офицеры проявляли немалое рвение, рядовой состав - просто подчинялся. Так как нацию у поляков 1812 г. по общему признанию составляли исключительно феодалы, на которых и опирался Наполеон.

Итальянцы 1812 г. также подчинялись воинской дисциплине, помимо сего среди офицерства были распространены романтические представления о войне, чести, Италии и т. д. Сии романтические представления в частности в изобилии представлены в дневнике 1812 г. Ч. Ложье. НО - сие касалось прежде всего части офицерства, а не всех бойцов, к тому же и сам Ложье кроме восторгов приводит и вполне реальные описания событий: честь, долг, восторг, благородство и т. д. Но... при этом раненным и больным товарищам уже при Малоярославце никто не помогает - ситуация тяжёлая и все думают только о себе. Всё это автор приводит параллельно рассказам о чести, долге, товариществе и т. д.

Швейцарцы 1812 г. воюют из идей воинского долга и традиционной верности. Швейцарцы - вечные наёмники европейских армий, их преданность хорошо известна (тем более часть Швейцарии присоединена к Франции). Т. Леглер вспоминал, что при Березине швейцарские части кричали: "Швейцарская верность не устареет никогда!"[u]

Пример швейцарских гвардейцев, сохранивших верность Людовику XVI, в то время также был хорошо известен и являлся важной составляющей памяти швейцарцев.

Однако с такой же лёгкостью швейцарцы могли воевать и ПРОТИВ французов. Известнейший пример - А. Жомини, много лет служил во французской армии, участвовал в походе на Россию 1812 г., а в 1813 г. перешёл на русскую службу.

Ну и отношение к войне у современников 1812 года было совсем не такое, как сейчас) Вариантов времяпровождения было немного, воинская служба и война была овеяна ореолом романтики, о офицеры рвались в бой, ещё и потому, что это была прекрасная возможность добиться чинов и улучшение благосостояния.

Показателен разговор Н.М. Карамзина, записанный в 1789 г. в Пруссии:


Мариенбург, 21 июня ночью

Прусская так называемая почтовая коляска совсем не похожа на коляску. Она есть не что иное, как длинная покрытая фура с двумя лавками, без ремней и без рессор. Я выбрал себе место на передней лавке. У меня было двое товарищей, капитан и подпоручик, которые сели назади на чемоданах. Я думал, что мое место выгоднее; но последствие доказало, что выбор их был лучше моего. Слуга капитанский и так называемый ширмейстер, или проводник, сели к нам же в коляску на другой лавке. Печальные мысли, которыми голова моя наполнилась при готическом виде нашего экипажа, скоро рассеялись. В городе видел я везде приятную картину праздника — везде веселящихся людей; офицеры мои были весьма учтивы, и разговор, начавшийся между нами, довольно занимал меня. Мы говорили о турецкой и шведской войне, и капитан от доброго сердца хвалил храбрость наших солдат, которые, по его мнению, едва ли хуже прусских. Он рассказывал анекдоты последней войны, которые все относились к чести прусских воинов. Ему крайне хотелось, чтобы королю мир наскучил. «Пора снова драться,- говорил он, — солдаты наши пролежали бока; нам нужна экзерциция, экзерциция!» Миролюбивое мое сердце оскорбилось. Я вооружился против воины всем своим красноречием, описывая ужасы ее: стон, вопль несчастных жертв, кровавою рекою на тот свет уносимых; опустошение земель, тоску отцов и матерей, жен и детей, друзей и сродников; сиротство муз, которые скрываются во мрак, подобно как в бурное время бедные малиновки и синички по кустам прячутся, и проч. Немилостивый мой капитан смеялся и кричал: «Нам нужна экзерциция, экзерциция!»[u]



Сообщение отредактировал leon - 5.3.2019, 14:02
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Janssen   Идеологический «цемент» Великой армии Наполеона 1812 года   17.1.2019, 12:18
Janssen   Итак, вот один из вопросов. Что связывала Великую...   17.1.2019, 12:28
Sandris   То есть тот же вопрос, но другими словами - в че...   17.1.2019, 13:49
AlexeyTuzh   Итак, вот один из вопросов. Что связывала Великую...   17.1.2019, 18:15
Белов   То есть тот же вопрос, но другими словами - в чем...   17.1.2019, 18:59
AlexeyTuzh   ...и, наконец, определитесь: что является движуще...   17.1.2019, 20:50
Elec   ... нужно понять кто вы - детерминист или индетер...   17.1.2019, 21:11
Белов   Чему ярким подтверждением служат многочисленные п...   17.1.2019, 22:24
Janssen   Еще разок отмечу – не стОит торопиться с характери...   21.1.2019, 22:51
Ульянов   Прошу прощения, встаю на мозоль – как можно аде...   21.1.2019, 22:57
Илья   а куча рабов тоже с какой-то сверхзадачей строила ...   22.1.2019, 0:05
Alois   а куча рабов тоже с какой-то сверхзадачей строила...   22.1.2019, 7:11
Олег С.   А если [color=#FF0000]серьезно - идеология есть у ...   22.1.2019, 3:55
Юрий   Ни одна группа людей, действующая совместно долго...   22.1.2019, 13:18
Janssen   А позвольте встречный вопрос - на каком основании...   22.1.2019, 23:41
Юрий   Хм... жестко... правда, совсем не в тему. О как...   23.1.2019, 1:28
Пехотный барабанщик   О как! :huh: Вы на форуме ещё трех недель не ...   23.1.2019, 7:25
Юрий   Складывается впечатление, что персонаж, действите...   23.1.2019, 14:46
Белов   И мы говорим совсем не про кучку туристов, собра...   23.1.2019, 0:35
Janssen   Janssen, кажется, вообразил, что сначала возникае...   24.1.2019, 8:50
Ёжик   Неужто такие послушные? Или такие голодные? Люб...   24.1.2019, 9:09
AlexeyTuzh   Янссен смущен, что слово "идеология" во...   24.1.2019, 9:31
Elec   Янссен смущен, что ... Янссену (по дилетантству с...   24.1.2019, 9:44
AlexeyTuzh   Просто у генералов, в отличии от их жён - ресурс ...   24.1.2019, 9:55
Elec   "По мощнее" - это шедевр! Возьму на...   24.1.2019, 18:36
AlexeyTuzh   ...и правой ладонью - движение, как будто взвеши...   25.1.2019, 11:20
Elec   А может и впрямь попробовать? Но сейчас всё равно...   25.1.2019, 14:49
Юрий   Янссен смущен, что слово "идеология" во...   24.1.2019, 13:05
Белов   В чем-то философски спорно, но - концептуально и ...   24.1.2019, 17:55
Илья   То есть тот же вопрос, но другими словами - в чем ...   18.1.2019, 4:57
Yogan   Профессионализм и личная спайка. Преданность и го...   18.1.2019, 12:52
Белов   "Профессионализм и личная спайка. Преданность...   18.1.2019, 14:14
Пехотный барабанщик   Умение предвидеть будущее несложно и , например,...   18.1.2019, 14:54
Илья   Профессионализм необходимо предполагает расчет и п...   18.1.2019, 15:14
AlexeyTuzh   Правда что ли? А что тогда является? Божье провид...   18.1.2019, 15:28
Пехотный барабанщик   Ещё подсознательное сексуальное влечение - либидо...   18.1.2019, 15:43
AlexeyTuzh   О-па! Так это у Наполеона была тяга к Алексан...   18.1.2019, 16:25
Пехотный барабанщик   Нет. Немцы, итальянцы, австрийцы, баварцы и т.д. ...   18.1.2019, 16:29
Janssen   Вы хотите узнать о причинах конфликта между Напол...   19.1.2019, 17:07
Ёжик   Профессионализм и личная спайка. Преданность и го...   23.1.2019, 15:31
Олег С.   Что связывала Великую армию Наполеона идеологическ...   19.1.2019, 1:07
Elec   Ложье: "На этом походе царит радость и весе...   19.1.2019, 8:51
Eman   Cher Janssen: Haйдите книгу B. H. Земцова о Бород...   17.1.2019, 16:59
Janssen   Прошу прощения, опущу цитаты. Пожалеем наши глаза,...   17.1.2019, 23:06
Elec   .. 600 тысяч человек армии Наполеона, выступая в ...   17.1.2019, 23:22
Белов   Еще разок – 600 тысяч человек армии Наполеона, вы...   17.1.2019, 23:59
Ёжик   Вам не нужно заниматься темой войны. Это Вам явно...   18.1.2019, 9:37
Такшеев   Еще разок – 600 тысяч человек армии Наполеона, в...   18.1.2019, 16:19
Sandris   разве у Армии есть выбор, если получен приказ?? ...   18.1.2019, 16:23
Janssen   Ищу не единство позиций в вопросе, а многообразие ...   17.1.2019, 23:19
Налимов В.   Ищу не единство позиций в вопросе, а многообразие...   17.1.2019, 23:30
Janssen   To Налимов: Тильзитский договор - в первую очередь...   17.1.2019, 23:37
Elec   To Налимов: Тильзитский договор - в первую очеред...   17.1.2019, 23:54
Пехотный барабанщик   Тогда почему Наполеон повел армию в далекую Росси...   18.1.2019, 5:02
Elec   Ну всё, сейчас начнётся: коллективное бессознатель...   18.1.2019, 15:50
AlexeyTuzh   Ну всё, сейчас начнётся: коллективное бессознател...   18.1.2019, 16:34
Пехотный барабанщик   "Не знаю, не мерил...". [/quote] :sm...   18.1.2019, 16:36
Janssen   Ну всё, сейчас начнётся: коллективное бессознател...   19.1.2019, 17:19
Илья   Не дайте этой дискуссии свернуть на баб и водку...   19.1.2019, 18:11
Burghardt   Да не было никакого "идеологического цемента...   19.1.2019, 18:38
Janssen   Да не было никакого "идеологического цемента...   19.1.2019, 19:08
AlexeyTuzh   Тогда не было бы самой Великой армии. Ну разве чт...   20.1.2019, 0:00
Sandris   Тогда не было бы самой Великой армии. Ну разве чт...   21.1.2019, 13:46
Janssen   Очень интересное суждение особено если учитывать ...   21.1.2019, 23:06
Ульянов   А я «за шо»! Так расскажите! Да, можно ук...   21.1.2019, 23:08
Janssen   армия по-другому работает.. Приказали - пошли. Са...   21.1.2019, 23:30
Ёжик   Большое спасибо голосам с «французской» стороны...   24.1.2019, 10:56
Elec   Так реальность в том, что менее, чем за 15 лет Бо...   24.1.2019, 11:56
Ёжик   Во, как весело пошло то !.... "По мощне...   24.1.2019, 12:04
Eman   Я и пришел сюда спросить людей, у которых есть б...   22.1.2019, 16:50
AlexeyTuzh   Bы не туда пришли. 3десь, в основном, собираются...   22.1.2019, 17:40
Белов   У Janssen,а есть фатальный деффект сознания и мышл...   19.1.2019, 14:37
Janssen   У Janssen,а есть фатальный деффект сознания и мыш...   19.1.2019, 17:40
AlexeyTuzh   Слишком обще и сильно попахивает банальным ерниче...   19.1.2019, 17:57
Пехотный барабанщик   Человек живет и умирает не так, как хочет или мо...   19.1.2019, 20:27
Илья   Не устарело? Боженька всё предопределил? Кто говор...   19.1.2019, 20:33
Юрий   Эдак, зная конечный результат, описания всех, без ...   19.1.2019, 15:38
Белов   Эдак, зная конечный результат, описания всех, без...   19.1.2019, 17:18
Elec   То Белов. Судить о вчерашнем дне - мы все Сократы,...   19.1.2019, 15:58
Драгун Рогожан   На данном форуме все дискуссии принято сводить к ...   19.1.2019, 18:53
Janssen   Общие для 600 тыс. ?!!! Чины и нажива...   19.1.2019, 22:18
Белов   Ответ вполне "немецкий" )) (без обид, ...   20.1.2019, 0:13
Janssen   Что значит "демонизировать войну"? Собл...   20.1.2019, 0:48
AlexeyTuzh   Мне думается, куда ужасней - сама готовность люде...   20.1.2019, 1:54
Janssen   Большое спасибо голосам с «французской» стороны...   19.1.2019, 22:34
Yogan   не ну чо...ржачная тема))) Хороший троль)) пуст жи...   20.1.2019, 14:18
Драгун Рогожан   Очень даже может. Пока все идет ровно. Развалится...   21.1.2019, 23:10
cambronne   Вопрос гораздо шире: в соответствии с какой идеол...   23.1.2019, 0:23
Ёжик   Отсутствие нормального снабжения скрепляло и цеме...   23.1.2019, 8:16
cambronne   Мне кажется, что мосье Janssen, после вопроса об и...   24.1.2019, 16:05
Trelliard   О чем эта ветка?   24.1.2019, 16:54
Eman   О чем эта ветка? O TOM, что все это давно нам о...   24.1.2019, 17:10
AlexeyTuzh   О чем эта ветка? Идеологическая... но скоро в не...   24.1.2019, 18:29
Janssen   Уфф!.. ну наконец-то! Хоть как-то разговор...   24.1.2019, 23:47
DLK   "Если бы наши солдаты понимали, из-за чего мы...   25.1.2019, 10:58
Elec   Всё мельчает, даже тролли уже не те. Начинаю скуча...   25.1.2019, 15:05
AlexeyTuzh   Стесняюсь спросить: а что случилось в 1764 году на...   25.1.2019, 15:09
Пехотный барабанщик   Стесняюсь спросить: а что случилось в 1764 году н...   25.1.2019, 15:33
Elec   Стесняюсь спросить: а что случилось в 1764 году н...   25.1.2019, 15:39
Олег С.   Стесняюсь спросить: а что случилось в 1764 году на...   25.1.2019, 17:34
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 18.9.2024, 16:18     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования