 Идеологический «цемент» Великой армии Наполеона 1812 года, Вопросы по Великой армии |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Janssen |
 17.1.2019, 12:18
Сообщение
#181
|
 Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 47 Регистрация: 9.1.2019 Пользователь №: 1 212 831 Город: Москва Репутация:  -1   |
Всем доброго времени суток!
Требуется помощь знатоков Отечественной войны 1812 года для реализации одного литературного замысла. Проект небольшой, несерьезный, но основой являются события этой войны. А вот это уже - слишком серьезная тема, чтобы позволить себе глупости и нелепости по незнанию. Уважение к предкам – тоже обязывает. К тому же, тема Отечественной войны 1812 года давно интересует лично. В основном интересуют вопросы по Великой армии Наполеона. К сожалению, с французским языком – хуже, чем с древнеегипетским. )) К еще большему сожалению, на данный момент время не позволяет подробно изучать многочисленные книги по интересующим специфичным вопросам. А в общедоступных источниках (типа Вики) – написано до смешного мало. Лично для себя, на будущее, - книги, реально ценные по содержанию и смыслу, интересуют весьма! Если на этом форуме интересующие вопросы уже поднимались, буду благодарен за ссылки на ветки обсуждений. -------------------- "У всего на свете есть как минимум две стороны..."
|
   |
 
|
  |
Ответов
| Janssen |
17.1.2019, 12:28
Сообщение
#182
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 47 Регистрация: 9.1.2019 Пользователь №: 1 212 831 Город: Москва Репутация: -1 |
Итак, вот один из вопросов.
Что связывала Великую армию Наполеона идеологически? Группа людей общей численностью почти в 600 тысяч человек – слишком большое образование, одного только приказа «Вперед!» явно недостаточно для того, чтобы такая группа хотя бы просто двигалась в одном направлении достаточно долгое время. Тем более, воевала. Преданность императору – учтем. Но думаю, это скорее относилось к Старой гвардии. Много частей было сформировано из новобранцев не-французов, к тому же – из народов, побежденных именно Бонапартом. То есть тот же вопрос, но другими словами - в чем были личные мотивы похода на Россию солдат и офицеров Великой армии? Кстати, мнения о личных мотивах самого Наполеона интересуют тоже - весьма, зело и очень! )) -------------------- "У всего на свете есть как минимум две стороны..."
|
|
|
|
| Илья |
18.1.2019, 4:57
Сообщение
#183
|
 Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Цитата(Janssen @ 17.1.2019, 13:28)  То есть тот же вопрос, но другими словами - в чем были личные мотивы похода на Россию солдат и офицеров Великой армии? Профессионализм и личная спайка. Преданность и гордость за свою часть и подразделение. "Нам приказывают, мы идем. Мы любим своего маленького герцога, у него никого, кроме нас. А ведет нас великий герой, пришедший к нам как из античных мифов. Всех победим" Цитата(Белов @ 17.1.2019, 23:24) чем руководствовались чины ВА, когда в 1812 г. потащились в экспедицию, из которой, очевидно, не было возврата - в Россию? почему это не было? Они что - умели предвидеть будущее? Цитата(Janssen @ 18.1.2019, 0:37) Тогда почему Наполеон повел армию в далекую Россию, а не бросил форсировать Ла-Манш, который под боком? Вы хотите узнать о причинах конфликта между Наполеоном и Александром? Про это еще несколько книг написано. для начала я бы посоветовал 1-ю главу в Истории 1812 года Ниве. Найдите еще на ютюбе дискуссию Соколова и Кипниса. Там много интересного. -------------------- Vilnius full of space
|
|
|
|
| Yogan |
18.1.2019, 12:52
Сообщение
#184
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Цитата(Илья @ 18.1.2019, 5:57) Профессионализм и личная спайка. Преданность и гордость за свою часть и подразделение. "Нам приказывают, мы идем. Мы любим своего маленького герцога, у него никого, кроме нас. А ведет нас великий герой, пришедший к нам как из античных мифов. Всех победим" почему это не было? Они что - умели предвидеть будущее? Вы хотите узнать о причинах конфликта между Наполеоном и Александром? Про это еще несколько книг написано. для начала я бы посоветовал 1-ю главу в Истории 1812 года Ниве. Найдите еще на ютюбе дискуссию Соколова и Кипниса. Там много интересного.  -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
|
|
|
| Белов |
18.1.2019, 14:14
Сообщение
#185
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 181 Регистрация: 30.6.2010 Пользователь №: 30 294 Город: Тверь Военно-историческая группа (XIX): 5-й Егерский полк Репутация: 27 |
"Профессионализм и личная спайка. Преданность и гордость за свою часть и подразделение. "Нам приказывают, мы идем. Мы любим своего маленького герцога, у него никого, кроме нас. А ведет нас великий герой, пришедший к нам как из античных мифов. Всех победим"
почему это не было? Они что - умели предвидеть будущее? Вы хотите узнать о причинах конфликта между Наполеоном и Александром? Про это еще несколько книг написано. для начала я бы посоветовал 1-ю главу в Истории 1812 года Ниве. Найдите еще на ютюбе дискуссию Соколова и Кипниса. Там много интересного". Вот такой понятийно - категорийный аппарат... "Личная спайка" - это гинекологическое или гастро-энтерологическое заболевание. "В частях и подразделениях" возможна групповая солидарность, но она имеет очень скромные пределы. Профессионализм необходимо предполагает расчет и планирование, а суицидальные наклонности (идеация) - это не элемент профессионализма, а форма проявления психопатологии (иногда, в виде эпидемий преданности и гордости). Умение предвидеть будущее несложно и , например, присуще почти каждой цыганке. Анабазис полумиллионной орды за Вислу был изначально и очевидно обречен. Огромное число людей это знало (и Наполеон тоже), поскольку знало про очень скромный Operation basis за Вислой. Катастрофа была неизбежной. "Конфликт" между султаном Наполеоном и падишахом Искандером не был и не мог быть причиной войны ни в малейшей степени, потому, что воля частных лиц не является причиной исторических событий. В детскую сказку о ссоре падишахов даже не всякая кухарка способна поверить. Книжка Петра Неве написана для очень маленьких детей. У ОВС и Бориса Кипниса нет дискуссии, но они иногда выступают дуэтом на концертах. И, вообще, миф об автократической природе войн придуман людьми для оправдания своей порочности и глупости точно так же, как и миф о славе и величии. Сообщение отредактировал Белов - 18.1.2019, 14:16 -------------------- Чаю Воскресения мертвых и жизни будущаго века! Аминь.
|
|
|
|
| Илья |
18.1.2019, 15:14
Сообщение
#186
|
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Цитата(Белов @ 18.1.2019, 15:14) Профессионализм необходимо предполагает расчет и планирование <...> Умение предвидеть будущее несложно и , например, присуще почти каждой цыганке. Анабазис полумиллионной орды за Вислу был изначально и очевидно обречен. Огромное число людей это знало (и Наполеон тоже), поскольку знало про очень скромный Operation basis за Вислой. Катастрофа была неизбежной. Вопрос был о том, что было побудительным мотивом участвовать в военном походе для большинства военнослужащих. И гордость за свою профессию военного - один из таких мотивов. Не надо забывать, что солдат того времени это довольно высокая социальная позиция по сравнению с большинством населения. Про цыганок я не в курсе, не склонен доверять их предвидению ))) С тем, что неудача русской кампании была предрешена, вряд ли согласилось бы хоть какое-то значимое число людей ни накануне кампании, ни даже по ее завершении. Цитата(Белов @ 18.1.2019, 15:14) Книжка Петра Неве написана для очень маленьких детей. Ну не для маленьких. На мой взгляд, одно из лучших описаний войны. Во всяком случае точно лучше Жилина или Мих-Дан, и точно не уступает Богдановичу. Цитата(Белов @ 18.1.2019, 15:14) ...потому, что воля частных лиц не является причиной исторических событий. Правда что ли? А что тогда является? Божье провидение или интересы "класса эксплуататоров"? -------------------- Vilnius full of space
|
|
|
|
| AlexeyTuzh |
18.1.2019, 15:28
Сообщение
#187
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Цитата(Илья @ 18.1.2019, 15:14) Правда что ли? А что тогда является? Божье провидение или интересы "класса эксплуататоров"? Ещё подсознательное сексуальное влечение - либидо...  -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
|
|
|
| Пехотный барабанщик |
18.1.2019, 15:43
Сообщение
#188
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Цитата(AlexeyTuzh @ 18.1.2019, 18:28) Ещё подсознательное сексуальное влечение - либидо... О-па! Так это у Наполеона была тяга к Александру, или наоборот?  -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
|
|
|
| AlexeyTuzh |
18.1.2019, 16:25
Сообщение
#189
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Цитата(Пехотный барабанщик @ 18.1.2019, 15:43) О-па! Так это у Наполеона была тяга к Александру, или наоборот? Нет. Немцы, итальянцы, австрийцы, баварцы и т.д. - хотели разнообразить свой сексуальный опыт. Подсознательно, конечно! -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
|
|
|
| Пехотный барабанщик |
18.1.2019, 16:29
Сообщение
#190
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Цитата(AlexeyTuzh @ 18.1.2019, 19:25) Нет. Немцы, итальянцы, австрийцы, баварцы и т.д. - хотели разнообразить свой сексуальный опыт. Подсознательно, конечно! Блин!!! Сколько нового узнаёшь!! Они все были гомиками и вожделели к русским???? Так что же получается, еуропейцы уже 200 лет пи@оры?? Теперь мне понятна тяга неких людей в Европу... Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 18.1.2019, 16:34 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
|
|
|
Сообщений в этой теме
Janssen Идеологический «цемент» Великой армии Наполеона 1812 года 17.1.2019, 12:18
Sandris
То есть тот же вопрос, но другими словами - в че... 17.1.2019, 13:49 AlexeyTuzh
Итак, вот один из вопросов.
Что связывала Великую... 17.1.2019, 18:15 Белов
То есть тот же вопрос, но другими словами - в чем... 17.1.2019, 18:59 AlexeyTuzh
...и, наконец, определитесь: что является движуще... 17.1.2019, 20:50
Elec
... нужно понять кто вы - детерминист или индетер... 17.1.2019, 21:11 Белов
Чему ярким подтверждением служат многочисленные п... 17.1.2019, 22:24 Janssen Еще разок отмечу – не стОит торопиться с характери... 21.1.2019, 22:51 Ульянов
Прошу прощения, встаю на мозоль – как можно аде... 21.1.2019, 22:57 Илья а куча рабов тоже с какой-то сверхзадачей строила ... 22.1.2019, 0:05 Alois
а куча рабов тоже с какой-то сверхзадачей строила... 22.1.2019, 7:11 Олег С. А если [color=#FF0000]серьезно - идеология есть у ... 22.1.2019, 3:55 Юрий
Ни одна группа людей, действующая совместно долго... 22.1.2019, 13:18 Janssen
А позвольте встречный вопрос - на каком основании... 22.1.2019, 23:41 Юрий
Хм... жестко... правда, совсем не в тему.
О как... 23.1.2019, 1:28 Пехотный барабанщик
О как! :huh: Вы на форуме ещё трех недель не ... 23.1.2019, 7:25 Юрий
Складывается впечатление, что персонаж, действите... 23.1.2019, 14:46 Белов
И мы говорим совсем не про кучку туристов, собра... 23.1.2019, 0:35 Janssen
Janssen, кажется, вообразил, что сначала возникае... 24.1.2019, 8:50 Ёжик
Неужто такие послушные? Или такие голодные?
Люб... 24.1.2019, 9:09 AlexeyTuzh
Янссен смущен, что слово "идеология" во... 24.1.2019, 9:31 Elec
Янссен смущен, что ...
Янссену (по дилетантству с... 24.1.2019, 9:44 AlexeyTuzh
Просто у генералов, в отличии от их жён - ресурс ... 24.1.2019, 9:55 Elec
"По мощнее" - это шедевр! Возьму на... 24.1.2019, 18:36 AlexeyTuzh
...и правой ладонью - движение, как будто взвеши... 25.1.2019, 11:20 Elec
А может и впрямь попробовать? Но сейчас всё равно... 25.1.2019, 14:49 Юрий
Янссен смущен, что слово "идеология" во... 24.1.2019, 13:05 Белов
В чем-то философски спорно, но - концептуально и ... 24.1.2019, 17:55 Пехотный барабанщик
Умение предвидеть будущее несложно и , например,... 18.1.2019, 14:54 Janssen
Вы хотите узнать о причинах конфликта между Напол... 19.1.2019, 17:07 Ёжик
Профессионализм и личная спайка. Преданность и го... 23.1.2019, 15:31 Олег С. Что связывала Великую армию Наполеона идеологическ... 19.1.2019, 1:07 Elec
Ложье:
"На этом походе царит радость и весе... 19.1.2019, 8:51 Eman Cher Janssen:
Haйдите книгу B. H. Земцова о Бород... 17.1.2019, 16:59 Janssen Прошу прощения, опущу цитаты. Пожалеем наши глаза,... 17.1.2019, 23:06 Elec
.. 600 тысяч человек армии Наполеона, выступая в ... 17.1.2019, 23:22 Белов
Еще разок – 600 тысяч человек армии Наполеона, вы... 17.1.2019, 23:59 Ёжик
Вам не нужно заниматься темой войны. Это Вам явно... 18.1.2019, 9:37 Такшеев
Еще разок – 600 тысяч человек армии Наполеона, в... 18.1.2019, 16:19 Sandris
разве у Армии есть выбор, если получен приказ??
... 18.1.2019, 16:23 Janssen Ищу не единство позиций в вопросе, а многообразие ... 17.1.2019, 23:19 Налимов В.
Ищу не единство позиций в вопросе, а многообразие... 17.1.2019, 23:30 Janssen To Налимов:
Тильзитский договор - в первую очередь... 17.1.2019, 23:37 Elec
To Налимов:
Тильзитский договор - в первую очеред... 17.1.2019, 23:54 Пехотный барабанщик
Тогда почему Наполеон повел армию в далекую Росси... 18.1.2019, 5:02 Elec Ну всё, сейчас начнётся: коллективное бессознатель... 18.1.2019, 15:50 AlexeyTuzh
Ну всё, сейчас начнётся: коллективное бессознател... 18.1.2019, 16:34 Пехотный барабанщик
"Не знаю, не мерил...".
[/quote]
:sm... 18.1.2019, 16:36 Janssen
Ну всё, сейчас начнётся: коллективное бессознател... 19.1.2019, 17:19 Илья Не дайте этой дискуссии свернуть на баб и водку... 19.1.2019, 18:11 Burghardt
Да не было никакого "идеологического цемента... 19.1.2019, 18:38 Janssen
Да не было никакого "идеологического цемента... 19.1.2019, 19:08 AlexeyTuzh
Тогда не было бы самой Великой армии. Ну разве чт... 20.1.2019, 0:00 Sandris
Тогда не было бы самой Великой армии. Ну разве чт... 21.1.2019, 13:46 Janssen
Очень интересное суждение особено если учитывать ... 21.1.2019, 23:06 Ульянов
А я «за шо»! Так расскажите! Да, можно ук... 21.1.2019, 23:08 Janssen
армия по-другому работает.. Приказали - пошли. Са... 21.1.2019, 23:30 Ёжик
Большое спасибо голосам с «французской» стороны... 24.1.2019, 10:56 Elec
Так реальность в том, что менее, чем за 15 лет Бо... 24.1.2019, 11:56 Ёжик
Во, как весело пошло то !....
"По мощне... 24.1.2019, 12:04 Eman
Я и пришел сюда спросить людей, у которых есть б... 22.1.2019, 16:50 AlexeyTuzh
Bы не туда пришли. 3десь, в основном, собираются... 22.1.2019, 17:40 Белов У Janssen,а есть фатальный деффект сознания и мышл... 19.1.2019, 14:37 Janssen
У Janssen,а есть фатальный деффект сознания и мыш... 19.1.2019, 17:40 AlexeyTuzh
Слишком обще и сильно попахивает банальным ерниче... 19.1.2019, 17:57 Пехотный барабанщик
Человек живет и умирает не так, как хочет или мо... 19.1.2019, 20:27 Илья Не устарело? Боженька всё предопределил?
Кто говор... 19.1.2019, 20:33 Юрий Эдак, зная конечный результат, описания всех, без ... 19.1.2019, 15:38 Белов
Эдак, зная конечный результат, описания всех, без... 19.1.2019, 17:18 Elec То Белов. Судить о вчерашнем дне - мы все Сократы,... 19.1.2019, 15:58 Драгун Рогожан
На данном форуме все дискуссии принято сводить к ... 19.1.2019, 18:53 Janssen
Общие для 600 тыс. ?!!! Чины и нажива... 19.1.2019, 22:18 Белов
Ответ вполне "немецкий" )) (без обид, ... 20.1.2019, 0:13 Janssen
Что значит "демонизировать войну"? Собл... 20.1.2019, 0:48 AlexeyTuzh
Мне думается, куда ужасней - сама готовность люде... 20.1.2019, 1:54 Janssen Большое спасибо голосам с «французской» стороны... 19.1.2019, 22:34 Yogan не ну чо...ржачная тема)))
Хороший троль)) пуст жи... 20.1.2019, 14:18 Драгун Рогожан
Очень даже может. Пока все идет ровно. Развалится... 21.1.2019, 23:10 cambronne
Вопрос гораздо шире: в соответствии с какой идеол... 23.1.2019, 0:23 Ёжик Отсутствие нормального снабжения скрепляло и цеме... 23.1.2019, 8:16 cambronne Мне кажется, что мосье Janssen, после вопроса об и... 24.1.2019, 16:05 Trelliard О чем эта ветка? 24.1.2019, 16:54 Eman
О чем эта ветка?
O TOM, что все это давно нам о... 24.1.2019, 17:10 AlexeyTuzh
О чем эта ветка?
Идеологическая... но скоро в не... 24.1.2019, 18:29 Janssen Уфф!.. ну наконец-то! Хоть как-то разговор... 24.1.2019, 23:47 DLK "Если бы наши солдаты понимали, из-за чего мы... 25.1.2019, 10:58 Elec Всё мельчает, даже тролли уже не те. Начинаю скуча... 25.1.2019, 15:05 AlexeyTuzh Стесняюсь спросить: а что случилось в 1764 году на... 25.1.2019, 15:09 Пехотный барабанщик
Стесняюсь спросить: а что случилось в 1764 году н... 25.1.2019, 15:33 Elec
Стесняюсь спросить: а что случилось в 1764 году н... 25.1.2019, 15:39 Олег С. Стесняюсь спросить: а что случилось в 1764 году на... 25.1.2019, 17:34 |
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.11.2024, 22:42
|
||