IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Идеологический «цемент» Великой армии Наполеона 1812 года, Вопросы по Великой армии
Janssen
сообщение 17.1.2019, 12:18
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 9.1.2019
Пользователь №: 1 212 831

Город:
Москва




Репутация:   -1  


Всем доброго времени суток!

Требуется помощь знатоков Отечественной войны 1812 года для реализации одного литературного замысла. Проект небольшой, несерьезный, но основой являются события этой войны. А вот это уже - слишком серьезная тема, чтобы позволить себе глупости и нелепости по незнанию. Уважение к предкам – тоже обязывает. К тому же, тема Отечественной войны 1812 года давно интересует лично.

В основном интересуют вопросы по Великой армии Наполеона. К сожалению, с французским языком – хуже, чем с древнеегипетским. )) К еще большему сожалению, на данный момент время не позволяет подробно изучать многочисленные книги по интересующим специфичным вопросам. А в общедоступных источниках (типа Вики) – написано до смешного мало. Лично для себя, на будущее, - книги, реально ценные по содержанию и смыслу, интересуют весьма!

Если на этом форуме интересующие вопросы уже поднимались, буду благодарен за ссылки на ветки обсуждений.


--------------------
"У всего на свете есть как минимум две стороны..."
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Janssen
сообщение 17.1.2019, 12:28
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 9.1.2019
Пользователь №: 1 212 831

Город:
Москва




Репутация:   -1  


Итак, вот один из вопросов.

Что связывала Великую армию Наполеона идеологически?

Группа людей общей численностью почти в 600 тысяч человек – слишком большое образование, одного только приказа «Вперед!» явно недостаточно для того, чтобы такая группа хотя бы просто двигалась в одном направлении достаточно долгое время. Тем более, воевала.

Преданность императору – учтем. Но думаю, это скорее относилось к Старой гвардии. Много частей было сформировано из новобранцев не-французов, к тому же – из народов, побежденных именно Бонапартом.

То есть тот же вопрос, но другими словами - в чем были личные мотивы похода на Россию солдат и офицеров Великой армии?
Кстати, мнения о личных мотивах самого Наполеона интересуют тоже - весьма, зело и очень! ))


--------------------
"У всего на свете есть как минимум две стороны..."
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 18.1.2019, 4:57
Сообщение #3


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 141
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(Janssen @ 17.1.2019, 13:28) *
То есть тот же вопрос, но другими словами - в чем были личные мотивы похода на Россию солдат и офицеров Великой армии?

Профессионализм и личная спайка. Преданность и гордость за свою часть и подразделение. "Нам приказывают, мы идем. Мы любим своего маленького герцога, у него никого, кроме нас. А ведет нас великий герой, пришедший к нам как из античных мифов. Всех победим"

Цитата(Белов @ 17.1.2019, 23:24) *
чем руководствовались чины ВА, когда в 1812 г. потащились в экспедицию, из которой, очевидно, не было возврата - в Россию?

почему это не было? Они что - умели предвидеть будущее?

Цитата(Janssen @ 18.1.2019, 0:37) *
Тогда почему Наполеон повел армию в далекую Россию, а не бросил форсировать Ла-Манш, который под боком?

Вы хотите узнать о причинах конфликта между Наполеоном и Александром? Про это еще несколько книг написано. для начала я бы посоветовал 1-ю главу в Истории 1812 года Ниве. Найдите еще на ютюбе дискуссию Соколова и Кипниса. Там много интересного.


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 18.1.2019, 12:52
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 861
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   255  


Цитата(Илья @ 18.1.2019, 5:57) *

Профессионализм и личная спайка. Преданность и гордость за свою часть и подразделение. "Нам приказывают, мы идем. Мы любим своего маленького герцога, у него никого, кроме нас. А ведет нас великий герой, пришедший к нам как из античных мифов. Всех победим"
почему это не было? Они что - умели предвидеть будущее?
Вы хотите узнать о причинах конфликта между Наполеоном и Александром? Про это еще несколько книг написано. для начала я бы посоветовал 1-ю главу в Истории 1812 года Ниве. Найдите еще на ютюбе дискуссию Соколова и Кипниса. Там много интересного.



good.gif


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Белов
сообщение 18.1.2019, 14:14
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 181
Регистрация: 30.6.2010
Пользователь №: 30 294

Город:
Тверь
Военно-историческая группа (XIX):
5-й Егерский полк




Репутация:   27  


"Профессионализм и личная спайка. Преданность и гордость за свою часть и подразделение. "Нам приказывают, мы идем. Мы любим своего маленького герцога, у него никого, кроме нас. А ведет нас великий герой, пришедший к нам как из античных мифов. Всех победим"
почему это не было? Они что - умели предвидеть будущее?
Вы хотите узнать о причинах конфликта между Наполеоном и Александром? Про это еще несколько книг написано. для начала я бы посоветовал 1-ю главу в Истории 1812 года Ниве. Найдите еще на ютюбе дискуссию Соколова и Кипниса. Там много интересного".

Вот такой понятийно - категорийный аппарат...

"Личная спайка" - это гинекологическое или гастро-энтерологическое заболевание. "В частях и подразделениях" возможна групповая солидарность, но она имеет очень скромные пределы.

Профессионализм необходимо предполагает расчет и планирование, а суицидальные наклонности (идеация) - это не элемент профессионализма, а форма проявления психопатологии (иногда, в виде эпидемий преданности и гордости). Умение предвидеть будущее несложно и , например, присуще почти каждой цыганке. Анабазис полумиллионной орды за Вислу был изначально и очевидно обречен. Огромное число людей это знало (и Наполеон тоже), поскольку знало про очень скромный Operation basis за Вислой. Катастрофа была неизбежной.

"Конфликт" между султаном Наполеоном и падишахом Искандером не был и не мог быть причиной войны ни в малейшей степени, потому, что воля частных лиц не является причиной исторических событий. В детскую сказку о ссоре падишахов даже не всякая кухарка способна поверить. Книжка Петра Неве написана для очень маленьких детей. У ОВС и Бориса Кипниса нет дискуссии, но они иногда выступают дуэтом на концертах. И, вообще, миф об автократической природе войн придуман людьми для оправдания своей порочности и глупости точно так же, как и миф о славе и величии.

Сообщение отредактировал Белов - 18.1.2019, 14:16


--------------------
Чаю Воскресения мертвых и жизни будущаго века! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Janssen   Идеологический «цемент» Великой армии Наполеона 1812 года   17.1.2019, 12:18
Janssen   Итак, вот один из вопросов. Что связывала Великую...   17.1.2019, 12:28
Sandris   То есть тот же вопрос, но другими словами - в че...   17.1.2019, 13:49
AlexeyTuzh   Итак, вот один из вопросов. Что связывала Великую...   17.1.2019, 18:15
Белов   То есть тот же вопрос, но другими словами - в чем...   17.1.2019, 18:59
AlexeyTuzh   ...и, наконец, определитесь: что является движуще...   17.1.2019, 20:50
Elec   ... нужно понять кто вы - детерминист или индетер...   17.1.2019, 21:11
Белов   Чему ярким подтверждением служат многочисленные п...   17.1.2019, 22:24
Janssen   Еще разок отмечу – не стОит торопиться с характери...   21.1.2019, 22:51
Ульянов   Прошу прощения, встаю на мозоль – как можно аде...   21.1.2019, 22:57
Илья   а куча рабов тоже с какой-то сверхзадачей строила ...   22.1.2019, 0:05
Alois   а куча рабов тоже с какой-то сверхзадачей строила...   22.1.2019, 7:11
Олег С.   А если [color=#FF0000]серьезно - идеология есть у ...   22.1.2019, 3:55
Юрий   Ни одна группа людей, действующая совместно долго...   22.1.2019, 13:18
Janssen   А позвольте встречный вопрос - на каком основании...   22.1.2019, 23:41
Юрий   Хм... жестко... правда, совсем не в тему. О как...   23.1.2019, 1:28
Пехотный барабанщик   О как! :huh: Вы на форуме ещё трех недель не ...   23.1.2019, 7:25
Юрий   Складывается впечатление, что персонаж, действите...   23.1.2019, 14:46
Белов   И мы говорим совсем не про кучку туристов, собра...   23.1.2019, 0:35
Janssen   Janssen, кажется, вообразил, что сначала возникае...   24.1.2019, 8:50
Ёжик   Неужто такие послушные? Или такие голодные? Люб...   24.1.2019, 9:09
AlexeyTuzh   Янссен смущен, что слово "идеология" во...   24.1.2019, 9:31
Elec   Янссен смущен, что ... Янссену (по дилетантству с...   24.1.2019, 9:44
AlexeyTuzh   Просто у генералов, в отличии от их жён - ресурс ...   24.1.2019, 9:55
Elec   "По мощнее" - это шедевр! Возьму на...   24.1.2019, 18:36
AlexeyTuzh   ...и правой ладонью - движение, как будто взвеши...   25.1.2019, 11:20
Elec   А может и впрямь попробовать? Но сейчас всё равно...   25.1.2019, 14:49
Юрий   Янссен смущен, что слово "идеология" во...   24.1.2019, 13:05
Белов   В чем-то философски спорно, но - концептуально и ...   24.1.2019, 17:55
Илья   То есть тот же вопрос, но другими словами - в чем ...   18.1.2019, 4:57
Yogan   Профессионализм и личная спайка. Преданность и го...   18.1.2019, 12:52
Белов   "Профессионализм и личная спайка. Преданность...   18.1.2019, 14:14
Пехотный барабанщик   Умение предвидеть будущее несложно и , например,...   18.1.2019, 14:54
Илья   Профессионализм необходимо предполагает расчет и п...   18.1.2019, 15:14
AlexeyTuzh   Правда что ли? А что тогда является? Божье провид...   18.1.2019, 15:28
Пехотный барабанщик   Ещё подсознательное сексуальное влечение - либидо...   18.1.2019, 15:43
AlexeyTuzh   О-па! Так это у Наполеона была тяга к Алексан...   18.1.2019, 16:25
Пехотный барабанщик   Нет. Немцы, итальянцы, австрийцы, баварцы и т.д. ...   18.1.2019, 16:29
Janssen   Вы хотите узнать о причинах конфликта между Напол...   19.1.2019, 17:07
Ёжик   Профессионализм и личная спайка. Преданность и го...   23.1.2019, 15:31
Олег С.   Что связывала Великую армию Наполеона идеологическ...   19.1.2019, 1:07
Elec   Ложье: "На этом походе царит радость и весе...   19.1.2019, 8:51
Eman   Cher Janssen: Haйдите книгу B. H. Земцова о Бород...   17.1.2019, 16:59
Janssen   Прошу прощения, опущу цитаты. Пожалеем наши глаза,...   17.1.2019, 23:06
Elec   .. 600 тысяч человек армии Наполеона, выступая в ...   17.1.2019, 23:22
Белов   Еще разок – 600 тысяч человек армии Наполеона, вы...   17.1.2019, 23:59
Ёжик   Вам не нужно заниматься темой войны. Это Вам явно...   18.1.2019, 9:37
Такшеев   Еще разок – 600 тысяч человек армии Наполеона, в...   18.1.2019, 16:19
Sandris   разве у Армии есть выбор, если получен приказ?? ...   18.1.2019, 16:23
Janssen   Ищу не единство позиций в вопросе, а многообразие ...   17.1.2019, 23:19
Налимов В.   Ищу не единство позиций в вопросе, а многообразие...   17.1.2019, 23:30
Janssen   To Налимов: Тильзитский договор - в первую очередь...   17.1.2019, 23:37
Elec   To Налимов: Тильзитский договор - в первую очеред...   17.1.2019, 23:54
Пехотный барабанщик   Тогда почему Наполеон повел армию в далекую Росси...   18.1.2019, 5:02
Elec   Ну всё, сейчас начнётся: коллективное бессознатель...   18.1.2019, 15:50
AlexeyTuzh   Ну всё, сейчас начнётся: коллективное бессознател...   18.1.2019, 16:34
Пехотный барабанщик   "Не знаю, не мерил...". [/quote] :sm...   18.1.2019, 16:36
Janssen   Ну всё, сейчас начнётся: коллективное бессознател...   19.1.2019, 17:19
Илья   Не дайте этой дискуссии свернуть на баб и водку...   19.1.2019, 18:11
Burghardt   Да не было никакого "идеологического цемента...   19.1.2019, 18:38
Janssen   Да не было никакого "идеологического цемента...   19.1.2019, 19:08
AlexeyTuzh   Тогда не было бы самой Великой армии. Ну разве чт...   20.1.2019, 0:00
Sandris   Тогда не было бы самой Великой армии. Ну разве чт...   21.1.2019, 13:46
Janssen   Очень интересное суждение особено если учитывать ...   21.1.2019, 23:06
Ульянов   А я «за шо»! Так расскажите! Да, можно ук...   21.1.2019, 23:08
Janssen   армия по-другому работает.. Приказали - пошли. Са...   21.1.2019, 23:30
Ёжик   Большое спасибо голосам с «французской» стороны...   24.1.2019, 10:56
Elec   Так реальность в том, что менее, чем за 15 лет Бо...   24.1.2019, 11:56
Ёжик   Во, как весело пошло то !.... "По мощне...   24.1.2019, 12:04
Eman   Я и пришел сюда спросить людей, у которых есть б...   22.1.2019, 16:50
AlexeyTuzh   Bы не туда пришли. 3десь, в основном, собираются...   22.1.2019, 17:40
Белов   У Janssen,а есть фатальный деффект сознания и мышл...   19.1.2019, 14:37
Janssen   У Janssen,а есть фатальный деффект сознания и мыш...   19.1.2019, 17:40
AlexeyTuzh   Слишком обще и сильно попахивает банальным ерниче...   19.1.2019, 17:57
Пехотный барабанщик   Человек живет и умирает не так, как хочет или мо...   19.1.2019, 20:27
Илья   Не устарело? Боженька всё предопределил? Кто говор...   19.1.2019, 20:33
Юрий   Эдак, зная конечный результат, описания всех, без ...   19.1.2019, 15:38
Белов   Эдак, зная конечный результат, описания всех, без...   19.1.2019, 17:18
Elec   То Белов. Судить о вчерашнем дне - мы все Сократы,...   19.1.2019, 15:58
Драгун Рогожан   На данном форуме все дискуссии принято сводить к ...   19.1.2019, 18:53
Janssen   Общие для 600 тыс. ?!!! Чины и нажива...   19.1.2019, 22:18
Белов   Ответ вполне "немецкий" )) (без обид, ...   20.1.2019, 0:13
Janssen   Что значит "демонизировать войну"? Собл...   20.1.2019, 0:48
AlexeyTuzh   Мне думается, куда ужасней - сама готовность люде...   20.1.2019, 1:54
Janssen   Большое спасибо голосам с «французской» стороны...   19.1.2019, 22:34
Yogan   не ну чо...ржачная тема))) Хороший троль)) пуст жи...   20.1.2019, 14:18
Драгун Рогожан   Очень даже может. Пока все идет ровно. Развалится...   21.1.2019, 23:10
cambronne   Вопрос гораздо шире: в соответствии с какой идеол...   23.1.2019, 0:23
Ёжик   Отсутствие нормального снабжения скрепляло и цеме...   23.1.2019, 8:16
cambronne   Мне кажется, что мосье Janssen, после вопроса об и...   24.1.2019, 16:05
Trelliard   О чем эта ветка?   24.1.2019, 16:54
Eman   О чем эта ветка? O TOM, что все это давно нам о...   24.1.2019, 17:10
AlexeyTuzh   О чем эта ветка? Идеологическая... но скоро в не...   24.1.2019, 18:29
Janssen   Уфф!.. ну наконец-то! Хоть как-то разговор...   24.1.2019, 23:47
DLK   "Если бы наши солдаты понимали, из-за чего мы...   25.1.2019, 10:58
Elec   Всё мельчает, даже тролли уже не те. Начинаю скуча...   25.1.2019, 15:05
AlexeyTuzh   Стесняюсь спросить: а что случилось в 1764 году на...   25.1.2019, 15:09
Пехотный барабанщик   Стесняюсь спросить: а что случилось в 1764 году н...   25.1.2019, 15:33
Elec   Стесняюсь спросить: а что случилось в 1764 году н...   25.1.2019, 15:39
Олег С.   Стесняюсь спросить: а что случилось в 1764 году на...   25.1.2019, 17:34
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 15.11.2024, 13:00     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования