Измаил, как выглядела русская армия? Опции

[Илья]

Как выглядела армия под Измаилом? В "потемкинской" форме?

[Sandris]

Суворов же реляции не только об Измаиле писал. Как дела обстоят с другими что бы судить об уровне достоверности?

[Илья]

Суворов же реляции не только об Измаиле писал. Как дела обстоят с другими что бы судить об уровне достоверности?

вот Нови:

"Неприятельская армия, из до 45 000 состоявшая, под главным предводительством нового, доверенность войск имевшего и храбростию славившегося генерала Жуберта...
...а по объявлению самих французов, потеря их простирается за 20 000; убитыми до 7000, раненых увезено ими свыше 5000, разбежалось за 4000"

Отсюда
Тогда как французская армия по Жомини насчитывала 35000 и потери составили 1500 убитых, 5500 раненых, 4500 пленными и пропавшими. Это я не говорю про то, что "убитыми до 7000, раненых увезено ими свыше 5000, разбежалось за 4000" в сумме никак не дают "за 20000".

Дело в том, что к реляциям нельзя подходить с оценкой достоверности. Если события, их последовательность, как правило, описаны верно (хотя мы знаем и примеры иные, как в реляции о Бородино), то цифры никогда нельзя принимать на веру. И дело не столько в стремлении что-то "фальсифицировать", а в том, что им не придается существенного значения и полных данных по свежим следам не всегда есть возможность собрать. Особенно о неприятеле. Если уж о своих войсках порой спустя пару месяцев статистика собирается (как при Бородино)

[Yogan]

вот Нови:

Отсюда
Тогда как французская армия по Жомини насчитывала 35000 и потери составили 1500 убитых, 5500 раненых, 4500 пленными и пропавшими. Это я не говорю про то, что "убитыми до 7000, раненых увезено ими свыше 5000, разбежалось за 4000" в сумме никак не дают "за 20000".

Дело в том, что к реляциям нельзя подходить с оценкой достоверности. Если события, их последовательность, как правило, описаны верно (хотя мы знаем и примеры иные, как в реляции о Бородино), то цифры никогда нельзя принимать на веру. И дело не столько в стремлении что-то "фальсифицировать", а в том, что им не придается существенного значения и полных данных по свежим следам не всегда есть возможность собрать. Особенно о неприятеле. Если уж о своих войсках порой спустя пару месяцев статистика собирается (как при Бородино)

полностью соглашусь!!!

Надо быть без пристрастным историком

Опять передёргиваешь. Суворов неоднократно писал, что в сражении с французской стороны принимало участие до 37 тыс. чел., из всей 45-тысячной армии Жубера. Из них на поле боя подобрали до 7 тыс. убитых и умерших вскоре от ран, 4,6 тыс. было взято в плен. Часть раненых французам удалось эвакуировать - 5 тыс., часть разбежалось и дезертировало - 4 тыс. Сами французы и оценивали свои потери в 20 тыс. Даже если их и было несколько меньше, это ничуть не умаляет оценку Суворова, который по горячим следам провёл достаточно верный анализ, в отличие от Жомини, который был "большой патриот" и угождал то тем, то другим, также как ты, передёргивая цифры.

Суворов был экстрасенсом....сомневаюсь. Как можно верить?
Адекватно можно знать только лет через 100

[Михаил Преснухин]

Надо быть без пристрастным историком

Наивный ты, Ваня!
Таких не бывает, - "историки" только "мнят" себя объективными, а на самом деле - обыкновенные ... люди, со всеми присущими им слабостями.

Суворов был экстрасенсом....сомневаюсь. Как можно верить?
Адекватно можно знать только лет через 100

Нет, Ваня, Суворов не экстрасенс - он Ангел!
Но тебе это объяснять бесполезно - ты в ангелов не веришь.
А про "адекватное знание через 100 лет" - повеселил!
Только ради тебя попробую объяснить ещё раз. Сам подумай, напрягись и ответь на вопросы, можешь про себя.
Суворов мог получить объективную информацию о численности взятых в плен французов, методом поголовного пересчёта?
А о числе найденных на поле боя трупов? Поле же осталось за нашими, а трупы надо было захоранивать, и за эту работу местным платили деньги. Ты думаешь легко было "отжать" у австрияков деньги, просто приписав себе пару тысяч лишних закопанных трупов? - немцы же удавятся за копейку.
Про число разбежавшихся - информация тоже может быть весьма точной, т.к., например, о численности арьергарда, прикрывавшего отступление и рассеянного нашими во время преследования, можно было узнать у взятых в плен офицеров. Так же как и об общей численности армии Жубера от взятых в плен генералов. И о числе раненых, успевших эвакуироваться до начала разгрома французов.
В чём же Суворов мог "соврать"? Да и зачем ему это? И так всем было видно, что он в пух и прах разделал ваших лягушатников.

Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 9.1.2019, 0:23