 Измаил, как выглядела русская армия? |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Илья |
 25.4.2018, 2:04
Сообщение
#1
|
 Король  Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация:  167   |
Как выглядела армия под Измаилом? В "потемкинской" форме?
-------------------- Vilnius full of space
|
   |
 
|
  |
Ответов
| Sandris |
3.1.2019, 10:25
Сообщение
#2
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: 35 |
Суворов же реляции не только об Измаиле писал. Как дела обстоят с другими что бы судить об уровне достоверности?
|
|
|
|
| Илья |
4.1.2019, 14:19
Сообщение
#3
|
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Цитата(Sandris @ 3.1.2019, 11:25)  Суворов же реляции не только об Измаиле писал. Как дела обстоят с другими что бы судить об уровне достоверности? вот Нови: Цитата "Неприятельская армия, из до 45 000 состоявшая, под главным предводительством нового, доверенность войск имевшего и храбростию славившегося генерала Жуберта... ...а по объявлению самих французов, потеря их простирается за 20 000; убитыми до 7000, раненых увезено ими свыше 5000, разбежалось за 4000" Отсюда Тогда как французская армия по Жомини насчитывала 35000 и потери составили 1500 убитых, 5500 раненых, 4500 пленными и пропавшими. Это я не говорю про то, что "убитыми до 7000, раненых увезено ими свыше 5000, разбежалось за 4000" в сумме никак не дают "за 20000". Дело в том, что к реляциям нельзя подходить с оценкой достоверности. Если события, их последовательность, как правило, описаны верно (хотя мы знаем и примеры иные, как в реляции о Бородино), то цифры никогда нельзя принимать на веру. И дело не столько в стремлении что-то "фальсифицировать", а в том, что им не придается существенного значения и полных данных по свежим следам не всегда есть возможность собрать. Особенно о неприятеле. Если уж о своих войсках порой спустя пару месяцев статистика собирается (как при Бородино) -------------------- Vilnius full of space
|
|
|
|
| Михаил Преснухин |
5.1.2019, 0:20
Сообщение
#4
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Цитата(Илья @ 4.1.2019, 15:19) вот Нови: Отсюда Тогда как французская армия по Жомини насчитывала 35000 и потери составили 1500 убитых, 5500 раненых, 4500 пленными и пропавшими. Это я не говорю про то, что "убитыми до 7000, раненых увезено ими свыше 5000, разбежалось за 4000" в сумме никак не дают "за 20000". Дело в том, что к реляциям нельзя подходить с оценкой достоверности. Если события, их последовательность, как правило, описаны верно (хотя мы знаем и примеры иные, как в реляции о Бородино), то цифры никогда нельзя принимать на веру. И дело не столько в стремлении что-то "фальсифицировать", а в том, что им не придается существенного значения и полных данных по свежим следам не всегда есть возможность собрать. Особенно о неприятеле. Если уж о своих войсках порой спустя пару месяцев статистика собирается (как при Бородино) Опять передёргиваешь. Суворов неоднократно писал, что в сражении с французской стороны принимало участие до 37 тыс. чел., из всей 45-тысячной армии Жубера. Из них на поле боя подобрали до 7 тыс. убитых и умерших вскоре от ран, 4,6 тыс. было взято в плен. Часть раненых французам удалось эвакуировать - 5 тыс., часть разбежалось и дезертировало - 4 тыс. Сами французы и оценивали свои потери в 20 тыс. Даже если их и было несколько меньше, это ничуть не умаляет оценку Суворова, который по горячим следам провёл достаточно верный анализ, в отличие от Жомини, который был "большой патриот" и угождал то тем, то другим, также как ты, передёргивая цифры. -------------------- |
|
|
|
| Илья |
5.1.2019, 2:41
Сообщение
#5
|
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Цитата(Михаил Преснухин @ 5.1.2019, 1:20) Опять передёргиваешь Мне не интересно уже то, что ты пишешь. Раньше было забавно. Потом стало скучно -------------------- Vilnius full of space
|
|
|
|
| Михаил Преснухин |
5.1.2019, 15:11
Сообщение
#6
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Цитата(Илья @ 5.1.2019, 3:41) Мне не интересно уже то, что ты пишешь. Раньше было забавно. Потом стало скучно Не интересно - не читай! И не пиши! Что же ты так мучаешься, болезный? -------------------- |
|
|
|
Сообщений в этой теме
Илья Измаил 25.4.2018, 2:04
Armarian 1788 г. февраля 23. — РАПОРТ А. В. СУВОРОВА Г. А. ... 25.4.2018, 7:30
Илья № 296 г. Кинбурн
По повелению вашей светлости от ... 25.4.2018, 11:02
Dragoman
1788 г. февраля 23. — РАПОРТ А. В. СУВОРОВА Г. А.... 29.4.2018, 17:27 Борис
Как выглядела армия под Измаилом? В "потемки... 25.4.2018, 11:08 Илья
Вот рисунок Иванова 1791 года
https://photos.app.... 25.4.2018, 15:27 Kirill Напомню о существовании вот такой статьи:
Татарн... 3.5.2018, 10:12 AlexeyTuzh
Напомню о существовании вот такой статьи:
Татарн... 31.5.2018, 7:16 sasza
Только это Очаков, а не Измаил.
Только это Измаи... 7.10.2018, 21:16 AlexeyTuzh
Только это Измаил, а не Очаков.
ZY. У меня дежавю... 7.10.2018, 21:37 Михаил Преснухин
Спорить можно только о том, что кто-то видел собс... 7.10.2018, 23:20 AlexeyTuzh
И спорить даже нечего - это Измаил - и там, и там... 7.10.2018, 23:28 Михаил Преснухин
Михаил, простите, но если вы такой умный - наложи... 7.10.2018, 23:35 AlexeyTuzh
Алексей, поправляйтесь! Тогда и сами наложите... 8.10.2018, 1:12 Михаил Преснухин
А я нет. И не только я с такой задачей не справил... 9.10.2018, 1:19 AlexeyTuzh
Пожилого человека убедить в чём-либо уже невозмож... 9.10.2018, 8:38 sasza Спорить можно только о том, что кто-то видел собст... 8.10.2018, 3:10 AlexeyTuzh
Вот видите, вы уже начали путаться в показаниях: ... 8.10.2018, 9:04 Ёжик https://c.radikal.ru/c00/1806/3c/bca01d5f6673.jpg
... 2.6.2018, 18:40 AlexeyTuzh Это совмещение я должен был сделать?
https://b.rad... 9.10.2018, 10:29 Михаил Преснухин
Это совмещение я должен был сделать?
[url=https:/... 10.10.2018, 0:11 AlexeyTuzh
Всё - уезжаю строить Измаил - теперь каким я его ... 10.10.2018, 8:01 Михаил Преснухин 30-го декабря телеканал "Звезда" планиру... 24.12.2018, 1:49 Михаил Преснухин
30-го декабря телеканал "Звезда" планир... 28.12.2018, 13:03 Илья Армия Суворова насчитывала меньше солдат, чем гарн... 28.12.2018, 13:12 Михаил Преснухин
Это миф. Причем, опровергнутый уже больше ста лет... 28.12.2018, 13:21 Илья
"Какие ваши доказательства" (с)
В изве... 28.12.2018, 15:28 Михаил Преснухин
В известной книге Орлова 1890 года есть подробное... 28.12.2018, 21:19 Илья Открываем Орлова и что-же видимДолистай до докумен... 29.12.2018, 0:22 Михаил Преснухин
Долистай до документов
Орлов сам наверное так и ... 29.12.2018, 1:57 Ёжик
Не спрашиваю уже - видели ли вы сам Измаил, что... 29.12.2018, 2:19 Михаил Преснухин
Даже не удивлён.
Как всегда: "Пой, пой сол... 29.12.2018, 2:36 Ёжик
А я напротив - удивлён, что ёжики не читая книжек... 29.12.2018, 2:53 Михаил Преснухин
Вам стоило бы навестить архив :give_rose:
Военн... 29.12.2018, 3:03 Ёжик
Документ этот и др. давно известны - и истиной в ... 29.12.2018, 3:27 Илья Орлов сам наверное так и не долистал?! :D
Кто ... 29.12.2018, 3:37 Михаил Преснухин
Ну ладно. Если лень, то вот ссылка
http://adjudan... 29.12.2018, 12:14 Ёжик
- мол Суворов и читать и считать не умел,
Умел... 31.12.2018, 12:11 Илья Я так понимаю, что при этом турки имели подавляюще... 31.12.2018, 14:26 Михаил Преснухин
Умел.
Свои потери посчитал в два раза меньше (уб... 3.1.2019, 0:42 Илья Не помогут тебе это ёрничение и снисходительный т... 3.1.2019, 9:01 Михаил Преснухин
Прямо журнал "Крокодил" :sm38:
все, в... 4.1.2019, 12:19 Пехотный барабанщик
Это миф. Причем, опровергнутый уже больше ста лет... 29.12.2018, 12:45 Илья "Трупами завалили!"
Где-то я это уже... 29.12.2018, 14:31 Михаил Преснухин
Деревенских не было
Городские янычары - это мест... 30.12.2018, 0:05 Илья
Про янычар - вот сам и не путай "местных жит... 30.12.2018, 2:03 Михаил Преснухин
Доверять реляции? Ты серьезно?
:sm38:
Если др... 30.12.2018, 11:31 Ёжик
"Трупами завалили!"
Где-то я это уж... 30.12.2018, 4:05 Михаил Преснухин
Очень хочется прославлять русскую армию резнёй 26... 30.12.2018, 11:17 Илья обычные янычары - необычные, городские янычары - г... 30.12.2018, 11:34 Михаил Преснухин
[i](Ну так приведи эти источники. Ты их в глаза ... 30.12.2018, 11:58 Илья Почитай уже документы самого Суворова - он там всё... 30.12.2018, 13:30 Илья В общем, итог рассмотрения вопроса о численности и... 30.12.2018, 14:24 Михаил Преснухин
В общем, итог рассмотрения вопроса о численности ... 31.12.2018, 3:27 Илья турки 35 тыс. (из них 28 тыс. безвoзврaтных).
Это... 30.12.2018, 11:29 Михаил Преснухин
Это с населением города, видимо.
вполне вероятно... 30.12.2018, 11:36 Илья вполне вероятно. Ничего экстраординарного в таких ... 30.12.2018, 11:49 Ёжик А турки оценивают штурмующую армию в 80 000 челове... 28.12.2018, 23:08 Михаил Преснухин
А турки оценивают штурмующую армию в 80 000 челов... 29.12.2018, 2:16 Ёжик Постернак В. А.
(Исмаил Гечиди. — Харьков, 2015.)... 29.12.2018, 1:18 Ёжик Юрий Павлов
ЗАГАДКА ИЗМАИЛА
Материал любезно пред... 29.12.2018, 22:54 Михаил Преснухин
Юрий Павлов
ЗАГАДКА ИЗМАИЛА
Материал любезно пре... 29.12.2018, 23:38 Ёжик
Это с населением города, видимо.
По турецкой вер... 3.1.2019, 13:01 Илья По турецкой версии:
Что такое "по турецкой ве... 4.1.2019, 13:56 Sandris
вот Нови:
Отсюда
Тогда как французская армия по ... 4.1.2019, 14:45 Илья Мне как иностранцу трудно читать реляции Суворова,... 4.1.2019, 15:18 Sandris
вы по-русски пишете и читаете
документы есть в се... 4.1.2019, 15:21 Илья Илья, это понятно что документы надо сравнивать и ... 4.1.2019, 15:25 Yogan
вот Нови:
[url=http://wars175x.narod.ru/dc99_33.... 7.1.2019, 7:38 Михаил Преснухин
:give_rose:
Надо быть без пристрастным историк... 8.1.2019, 23:39 Сабанин Игорь Уважаемые форумчане! Дабы не плодить лишних т... 1.2.2019, 20:39 ВИК По этой иллюстрации на форуме обсуждение уже подни... 3.2.2019, 13:15 Сабанин Игорь ВИК, огромное спасибо! 5.2.2019, 10:19 Борис Измаиловедам такая иллюстрация известна?
https://... 31.10.2019, 10:47 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 16.11.2024, 11:30
|
||