IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Измаил, как выглядела русская армия?
Илья
сообщение 25.4.2018, 2:04
Сообщение #1


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 141
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Как выглядела армия под Измаилом? В "потемкинской" форме?


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Sandris
сообщение 3.1.2019, 10:25
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 075
Регистрация: 22.7.2010
Пользователь №: 31 837

Город:
Riga




Репутация:   35  


Суворов же реляции не только об Измаиле писал. Как дела обстоят с другими что бы судить об уровне достоверности?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёжик
сообщение 3.1.2019, 13:01
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 727
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 31 010

Город:
Гатчина
Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение




Репутация:   186  


Цитата(Илья @ 30.12.2018, 12:29) *

Это с населением города, видимо.


По турецкой версии:
- в городе было много беженцев, из-за которых даже пришлось
некоторое количество землянок располагать за чертой городских укреплений
(об этих землянках есть и в наших документах)
- потери 22700 чел. убитых (в это число входит и население Измаила)
и 9000 взятых в плен и угнанных в Россию (?! sad.gif ). Среди пленных преобладают христиане.
Некоторое количество бежавших по воде можно не учитывать.
- потери Русской армии 15 000 убитых и раненых.
- по турецкой версии один из Гиреев (Максуд?!),примерно с 1000 татар,
засел в армянском монастыре и оказывал самое упорное сопротивление
- есть так же версия, что выстрел в русского офицера
при сдаче в плен Айдозлы-Мухаммад-паши не был случайным
(или свели с ним счёты за весенние массовые казни в Измаиле,
или был прямой приказ охране не допустить, чтоб фигура такого масштаба попала в плен).
Вот пожалуй всё, что удалось найти на данный момент на турецких ресурсах.
P.S.
Ещё одно дельное замечание с турецкой стороны.
Если бы Измаил был армейской крепостью (как у нас принято считать),
то в городе категорически не могло быть христианских
(и других иноверных) церквей и, соответственно,
число иноверцев стремилось бы к нулю.
В Измаиле 1790 года этого не наблюдается.
Цитата(Илья @ 31.12.2018, 15:26) *

Не смотрел. При осаде крепости это не принципиально, поскольку атакующий выбирает место атаки, а артиллерия на валах стоит там, где и была и в редких случаях может быть перемещена


Про укрепления уже обсуждали.
Крепость действительно была мощная
и построена в соответствии с военными требованиями того времени.
Соответственно были: и перекрестные сектора обстрела и возможность
вести артиллерийский и ружейный огонь вдоль рва и т.д.
Русская армия могла противопоставить этому в основном полевую артиллерию
(от которой, мне кажется, было мало пользы)
и собственную отвагу солдат при лобовой атаке укреплений.
P.S.
Статья о турецких крепостях:
III. SELİM DÖNEMİNDE İNŞAAT ORTAMINI YÖNLENDİREN İKİ
FRANSIZ MÜHENDİS VE KALE TAMİRLERİ
https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*=xM1sJ...&page=1&lang=tr
Цитата(Sandris @ 3.1.2019, 11:25) *

Суворов же реляции не только об Измаиле писал. Как дела обстоят с другими что бы судить об уровне достоверности?


Тут скорее проблема в том, что русское командование вписывала в число
строевых турецкой армии всех: от поваров и евнухов до последнего погонщика верблюда.
В реляции по количеству турецких войск в Измаиле, так же входят все,
включая беженцев и жителей города.

Цитата(Михаил Преснухин @ 3.1.2019, 1:42) *

Ничего вы не понимаете!
Ни в артиллерии, ни в Измаиле, ни в Суворове. Отвечу только ради тех людей, которые могут попасться на удочку ваших многословных постов...


А есть запись передачи с телеканала "Звезда".
Интересно посмотреть. give_rose.gif

Сообщение отредактировал Ёжик - 3.1.2019, 13:58


--------------------
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 4.1.2019, 13:56
Сообщение #4


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 141
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(Ёжик @ 3.1.2019, 14:01) *
По турецкой версии:

Что такое "по турецкой версии"? Существует разве какая-то отдельная "турецкая" или "русская" версия? )))
По османским документам? Что за документы? По турецкой википедии?
Откуда цифры?

Сообщение отредактировал Илья - 4.1.2019, 13:57


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Илья   Измаил   25.4.2018, 2:04
Armarian   1788 г. февраля 23. — РАПОРТ А. В. СУВОРОВА Г. А. ...   25.4.2018, 7:30
Илья   № 296 г. Кинбурн По повелению вашей светлости от ...   25.4.2018, 11:02
Dragoman   1788 г. февраля 23. — РАПОРТ А. В. СУВОРОВА Г. А....   29.4.2018, 17:27
Борис   Как выглядела армия под Измаилом? В "потемки...   25.4.2018, 11:08
Илья   Вот рисунок Иванова 1791 года https://photos.app....   25.4.2018, 15:27
Kirill   Напомню о существовании вот такой статьи: Татарн...   3.5.2018, 10:12
AlexeyTuzh   Напомню о существовании вот такой статьи: Татарн...   31.5.2018, 7:16
sasza   Только это Очаков, а не Измаил. Только это Измаи...   7.10.2018, 21:16
AlexeyTuzh   Только это Измаил, а не Очаков. ZY. У меня дежавю...   7.10.2018, 21:37
Михаил Преснухин   Спорить можно только о том, что кто-то видел собс...   7.10.2018, 23:20
AlexeyTuzh   И спорить даже нечего - это Измаил - и там, и там...   7.10.2018, 23:28
Михаил Преснухин   Михаил, простите, но если вы такой умный - наложи...   7.10.2018, 23:35
AlexeyTuzh   Алексей, поправляйтесь! Тогда и сами наложите...   8.10.2018, 1:12
Михаил Преснухин   А я нет. И не только я с такой задачей не справил...   9.10.2018, 1:19
AlexeyTuzh   Пожилого человека убедить в чём-либо уже невозмож...   9.10.2018, 8:38
sasza   Спорить можно только о том, что кто-то видел собст...   8.10.2018, 3:10
AlexeyTuzh   Вот видите, вы уже начали путаться в показаниях: ...   8.10.2018, 9:04
Ёжик   https://c.radikal.ru/c00/1806/3c/bca01d5f6673.jpg ...   2.6.2018, 18:40
AlexeyTuzh   Это совмещение я должен был сделать? https://b.rad...   9.10.2018, 10:29
Михаил Преснухин   Это совмещение я должен был сделать? [url=https:/...   10.10.2018, 0:11
AlexeyTuzh   Всё - уезжаю строить Измаил - теперь каким я его ...   10.10.2018, 8:01
Михаил Преснухин   30-го декабря телеканал "Звезда" планиру...   24.12.2018, 1:49
Михаил Преснухин   30-го декабря телеканал "Звезда" планир...   28.12.2018, 13:03
Илья   Армия Суворова насчитывала меньше солдат, чем гарн...   28.12.2018, 13:12
Михаил Преснухин   Это миф. Причем, опровергнутый уже больше ста лет...   28.12.2018, 13:21
Илья   "Какие ваши доказательства" (с) В изве...   28.12.2018, 15:28
Михаил Преснухин   В известной книге Орлова 1890 года есть подробное...   28.12.2018, 21:19
Илья   Открываем Орлова и что-же видимДолистай до докумен...   29.12.2018, 0:22
Михаил Преснухин   Долистай до документов Орлов сам наверное так и ...   29.12.2018, 1:57
Ёжик   Не спрашиваю уже - видели ли вы сам Измаил, что...   29.12.2018, 2:19
Михаил Преснухин   Даже не удивлён. Как всегда: "Пой, пой сол...   29.12.2018, 2:36
Ёжик   А я напротив - удивлён, что ёжики не читая книжек...   29.12.2018, 2:53
Михаил Преснухин   Вам стоило бы навестить архив :give_rose: Военн...   29.12.2018, 3:03
Ёжик   Документ этот и др. давно известны - и истиной в ...   29.12.2018, 3:27
Илья   Орлов сам наверное так и не долистал?! :D Кто ...   29.12.2018, 3:37
Михаил Преснухин   Ну ладно. Если лень, то вот ссылка http://adjudan...   29.12.2018, 12:14
Ёжик   - мол Суворов и читать и считать не умел, Умел...   31.12.2018, 12:11
Илья   Я так понимаю, что при этом турки имели подавляюще...   31.12.2018, 14:26
Михаил Преснухин   Умел. Свои потери посчитал в два раза меньше (уб...   3.1.2019, 0:42
Илья   Не помогут тебе это ёрничение и снисходительный т...   3.1.2019, 9:01
Михаил Преснухин   Прямо журнал "Крокодил" :sm38: все, в...   4.1.2019, 12:19
Пехотный барабанщик   Это миф. Причем, опровергнутый уже больше ста лет...   29.12.2018, 12:45
Илья   "Трупами завалили!" Где-то я это уже...   29.12.2018, 14:31
Михаил Преснухин   Деревенских не было Городские янычары - это мест...   30.12.2018, 0:05
Илья   Про янычар - вот сам и не путай "местных жит...   30.12.2018, 2:03
Михаил Преснухин   Доверять реляции? Ты серьезно? :sm38: Если др...   30.12.2018, 11:31
Ёжик   "Трупами завалили!" Где-то я это уж...   30.12.2018, 4:05
Михаил Преснухин   Очень хочется прославлять русскую армию резнёй 26...   30.12.2018, 11:17
Илья   обычные янычары - необычные, городские янычары - г...   30.12.2018, 11:34
Михаил Преснухин   [i](Ну так приведи эти источники. Ты их в глаза ...   30.12.2018, 11:58
Илья   Почитай уже документы самого Суворова - он там всё...   30.12.2018, 13:30
Илья   В общем, итог рассмотрения вопроса о численности и...   30.12.2018, 14:24
Михаил Преснухин   В общем, итог рассмотрения вопроса о численности ...   31.12.2018, 3:27
Илья   турки 35 тыс. (из них 28 тыс. безвoзврaтных). Это...   30.12.2018, 11:29
Михаил Преснухин   Это с населением города, видимо. вполне вероятно...   30.12.2018, 11:36
Илья   вполне вероятно. Ничего экстраординарного в таких ...   30.12.2018, 11:49
Ёжик   А турки оценивают штурмующую армию в 80 000 челове...   28.12.2018, 23:08
Михаил Преснухин   А турки оценивают штурмующую армию в 80 000 челов...   29.12.2018, 2:16
Ёжик   Постернак В. А. (Исмаил Гечиди. — Харьков, 2015.)...   29.12.2018, 1:18
Ёжик   Юрий Павлов ЗАГАДКА ИЗМАИЛА Материал любезно пред...   29.12.2018, 22:54
Михаил Преснухин   Юрий Павлов ЗАГАДКА ИЗМАИЛА Материал любезно пре...   29.12.2018, 23:38
Sandris   Суворов же реляции не только об Измаиле писал. Как...   3.1.2019, 10:25
Ёжик   Это с населением города, видимо. По турецкой вер...   3.1.2019, 13:01
Илья   По турецкой версии: Что такое "по турецкой ве...   4.1.2019, 13:56
Илья   Суворов же реляции не только об Измаиле писал. Как...   4.1.2019, 14:19
Sandris   вот Нови: Отсюда Тогда как французская армия по ...   4.1.2019, 14:45
Илья   Мне как иностранцу трудно читать реляции Суворова,...   4.1.2019, 15:18
Sandris   вы по-русски пишете и читаете документы есть в се...   4.1.2019, 15:21
Илья   Илья, это понятно что документы надо сравнивать и ...   4.1.2019, 15:25
Михаил Преснухин   вот Нови: Отсюда Тогда как французская армия по ...   5.1.2019, 0:20
Илья   Опять передёргиваешь Мне не интересно уже то, что ...   5.1.2019, 2:41
Михаил Преснухин   Мне не интересно уже то, что ты пишешь. Раньше бы...   5.1.2019, 15:11
Yogan   вот Нови: [url=http://wars175x.narod.ru/dc99_33....   7.1.2019, 7:38
Михаил Преснухин   :give_rose: Надо быть без пристрастным историк...   8.1.2019, 23:39
Сабанин Игорь   Уважаемые форумчане! Дабы не плодить лишних т...   1.2.2019, 20:39
ВИК   По этой иллюстрации на форуме обсуждение уже подни...   3.2.2019, 13:15
Сабанин Игорь   ВИК, огромное спасибо!   5.2.2019, 10:19
Борис   Измаиловедам такая иллюстрация известна? https://...   31.10.2019, 10:47


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 16.11.2024, 13:35     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования