![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Юрий |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Город: Украина, Львов Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Давече с товарищем озадачились вопросом, кто первым употребил термин "Наполеоновские войны". Попытка выяснить это своими силами результата не дала. Как оказалось даже в хронологии применения термина имеются разночтения: "Брокгауз и Эфрон" считает, что НВ начались от брюмерского переворота (9 ноября 1799); в английских, французских, испанских, итальянских, польских источниках началом ставят 20 марта 1803, когда были разорваны дипломатические отношения с Англией; у немцев такое понятие как НВ вообще отсутствует - с 1792 по 1815 у них сплошь Коалиционные войны. Есть даже такая точка зрения, что началом НВ следует принимать 1796 (включая сюда Итальянский поход Бонапарта и его же Египетскую экспедицию). Может ли кто помочь рассудить наш спор?
Сообщение отредактировал Юрий - 26.12.2018, 15:03 -------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
![]() ![]() |
Юрий |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Город: Украина, Львов Репутация: ![]() ![]() ![]() |
… что после переворота 18 брюмера 1799 года - как-то тяжело произносить "революционные войны". Легко-тяжело, удобно-неудобно – это всё критерии оценки персональной комфортности аргументирующего, а не аргументы спора. Вот, согласно общепринятой точке зрения, Французская Революция, собственно, закончилась в 1794 термидорианским переворотом. Однако смена власти не привела к изменениям в ведущейся на тот момент войне – ни по способам, ни по целям, ни по идеологическому обоснованию. Те же республиканские армии, с теми же республиканскими генералами (кто уцелел), и с тем же энтузиазмом, продолжали нести идеи «свободы равенства и братства» в сопредельные страны, организовывая там республики по образцу и подобию Французской (разве, что взамен начали, с не меньшим энтузиазмом, выносить материальные ценности из республик-дочек, отправляя их республике-матери). Конечно, выражение «революция закончилась, но революционные войны продолжаются» звучит не камильфо, но, что сделаешь, если по факту выходит именно так. Переходим к 1799 году. После переворота у консулов (а формально они были равны) выбора, продолжать ли войну или заключать мир, не было никакого. Противников следовало заставить согласиться на мирные переговоры, а сделать это можно было только посредством победы. В организации и проведении итальянской кампании 1801 года роль Бонапарта была решающей, но решающих результатов не принесла, точку в сопротивлении Австрии поставило поражение под Гогенлинденом. Подписанный, в результате, мир в Люневиле, в основном, повторил условия Кампо-Формийского. Да ещё и до 1802 года. А отчего нет? Война заканчивалась подписанием мирного договора, а договор завершивший войну с последним из противников Франции был подписан в Амьене в 1802. К тому же в 1803 году англичане официально разорвали мир с Францией, хотя военные действия начались только в 1805, когда Наполеон уже стал императором. Это «сухопутная» позиция. ![]() Но в любом случае граница должна быть в 1799 году, а не в 1802-м. Вот не разделяю я подобной категоричности. Во-первых, утверждение, что с 1802 по 1804 Франция не вела войн, не совсем верно – в декабре 1801 была отправлена экспедиция на Сан-Доминго (и которая уже мало, что общего имела с идеалами революции); для 22-тысячного корпуса она закончилась фатально, что, в конечном итоге, стало следствием решения принятого первым консулом. Во-вторых, провозглашение Бонапарта первым консулом пожизненно (да ещё с правом назначить себе преемника) было уже не просто сменой вывески на фасаде управляющих Республикой, а сменой, фактически, формы правления. Так, что я, скорее, склонен начинать отсчет НВ с 1802, включая сюда и Доминиканскую экспедицию. Однако, никому не хочу навязывать свою точку зрения, и не считаю её единственно правильной - просто более логичной. ![]() Сообщение отредактировал Юрий - 31.12.2018, 14:47 -------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
Илья |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 134 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот, согласно общепринятой точке зрения, Французская Революция, собственно, закончилась в 1794 термидорианским переворотом Нет такой общепринятой точки зрения более реальная дата - 1799 а в 1794 году было свергнуто правление тиранов и узурпаторов ))) что с 1802 по 1804 Франция не вела войн, не совсем верно – в декабре 1801 была отправлена экспедиция на Сан-Доминго Ну так речь идет о Революционных и Наполеоновских войнах, то есть международных. А Сан-Доминго - это внутренний конфликт. По всем параметрам. Там даже не сепаратисты были - они считали себя частью Франции на тот момент. -------------------- Vilnius full of space
|
Юрий |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Город: Украина, Львов Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нет такой общепринятой точки Ок. На слове "общепринятая" не настаиваю. Просто, если плясать от определения: "Революция — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием", глобальные изменения произошли до 1794, после этого либо пользовались уже достигнутым, либо его упорядочивали, либо даже происходил откат назад, за счет отмены наиболее радикальных новшевств. более реальная дата - 1799 Если не учитывать военный аспект, 1804 - дата куда более реальная, ведь именно тогда Республика (как прямое следствие революции) юридически приказала долго жить и была заменена Империей. а в 1794 году было свергнуто правление тиранов и узурпаторов ))) Вплоть до принятия конституции 1795 года, все это выглядело как узурпация власти очередной фракцией Конвента. Ну так речь идет о Революционных и Наполеоновских войнах, то есть международных. А война в Вандее - это часть Революционных войн, или отдельный внутренний конфликт, с ними не связанный? ))) А Сан-Доминго - это внутренний конфликт. По всем параметрам. Там даже не сепаратисты были - они считали себя частью Франции на тот момент. Если изначально доминиканцы сепаратистами не были, то после действий французов таковыми стали, а после того, как они начали принимать помощь англичан, война и вовсе стала полноценной составляющей начавшейся войны между Англией и Францией. "Та же фигня" была с Войной за независимость США - начавшись как внутренний конфликт между колонистами и метрополией, затем переросла в международную войну Англии против франко-испанской коалиции. -------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 20.8.2024, 12:10
![]() |