![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Илья |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 137 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Как выглядела армия под Измаилом? В "потемкинской" форме?
-------------------- Vilnius full of space
|
![]() ![]() |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
30-го декабря телеканал "Звезда" планирует премьерный показ новой программы "Суворов. Штурм Измаила". Эфир в 15.00.
-------------------- |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
30-го декабря телеканал "Звезда" планирует премьерный показ новой программы "Суворов. Штурм Измаила". Эфир в 15.00. Уточнение - начало в 14.50 "Рассказ о самом масштабном штурме крепости за всю историю человечества - взятии турецкой цитадели Измаил в 1790-м. Немногие сегодня знают подробности этой незаслуженно забытой победы русской армии под руководством Александра Суворова. В грандиозной битве участвовало около 70 тысяч человек с обеих сторон. Армия Суворова насчитывала меньше солдат, чем гарнизон противника. Тогда как по законам военной науки войска, атакующие крепость, должны минимум втрое превосходить числом обороняющихся. У Суворова этого превосходства не было, более того - ему досталась уставшая, голодная, замерзающая армия. И, несмотря на это, он решается на штурм. Причём, по задумке автора фильма Алексея Егорова, в реконструкции будут участвовать не профессиональные актёры, а самые обычные военнослужащие Российской армии. Переодевшись в форму русских солдат и офицеров екатерининской эпохи, с оружием того времени, они проверят на себе все суворовские приёмы и возьмут штурмом крепость XVIII века, максимально похожую на Измаил." -------------------- |
Илья |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 137 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Армия Суворова насчитывала меньше солдат, чем гарнизон противника. Это миф. Причем, опровергнутый уже больше ста лет назад. Гарнизон уступал численно русской армии примерно вдвое, а качественно трудно сказать, как, поскольку в значительной части состоял из вооруженных горожан типа национальной гвардии (так называемых "местных янычар"). Суворов не был авантюристом и реально оценивал шансы на успех -------------------- Vilnius full of space
|
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это миф. Причем, опровергнутый уже больше ста лет назад. Гарнизон уступал численно русской армии примерно вдвое, а качественно трудно сказать, как, поскольку в значительной части состоял из вооруженных горожан типа национальной гвардии (так называемых "местных янычар"). Суворов не был авантюристом и реально оценивал шансы на успех "Какие ваши доказательства" (с) -------------------- |
Илья |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 137 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Какие ваши доказательства" (с) В известной книге Орлова 1890 года есть подробное описание штурма, в приложениях есть документы, где более-менее подробно расписано состояние крепости, состав гарнизона, артиллерия. Я опирался на них, когда делал свою игру -------------------- Vilnius full of space
|
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В известной книге Орлова 1890 года есть подробное описание штурма, в приложениях есть документы, где более-менее подробно расписано состояние крепости, состав гарнизона, артиллерия. Я опирался на них, когда делал свою игру Открываем Орлова и что-же видим: "... всего считалось на довольствии 42 тыс. чел. ... однако правильнее будет поверить другим источникам, определяющим численность гарнизона в 35 тыс. чел." - Орлов "Штурм Измаила Суворовым", 1890 г. стр.33. Ранее на стр. 30 Орлов определяет численность русской армии на конец ноября в 25-30 тыс. чел. -------------------- |
Илья |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 137 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Vilnius full of space
|
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Долистай до документов Орлов сам наверное так и не долистал?! ![]() Постернак В. А. (Исмаил Гечиди. — Харьков, 2015.) Оценивает турецкий гарнизон на момент штурма Измаила до 15 тыс. человек. Кто это? Свидетель штурма? А, это из википедии. Да мало ли там таких "растений". -------------------- |
Илья |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 137 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Орлов сам наверное так и не долистал?! ![]() Кто это? Свидетель штурма? А, это из википедии. Да мало ли там таких "растений". Ну ладно. Если лень, то вот ссылка http://adjudant.ru/suvorov/orlov1790-09.htm документы 26 и 27 Других документов о численности и составе гарнизона крепости нет. Во всяком случае я не видел доверять оборону своему последнему оплоту на левобережье толпе плохо вооружённых дезертиров. Во-первых, не дезертиров, а городских янычар, то есть местных вооруженных жителей Во-вторых, это их прямая обязанность В-третьих, гарнизон был усилен анатолийской пехотой В-четвертых, 15000 человек для гарнизона такой небольшой крепости (а больших там нет) это очень немало. Османские полевые армии того времени редки насчитывали 50 тысяч (из них пехоты половина), а тут аж 15 тысяч в гарнизоне. -------------------- Vilnius full of space
|
Ёжик |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
- мол Суворов и читать и считать не умел, Умел. Свои потери посчитал в два раза меньше (убитыми 1815 вместо 4270). Турецкие силы в два раза больше (30000 вместо 15000). И кто, их нехристей, пересчитывать будет... Это с населением города, видимо. Мирное население города на 1770-ые составляло 10 тыс. человек (это максимум: по разным источникам от 6 до 10 тыс.). Тут надо учесть такую особенность турецкого города, как деление на кварталы (махаля), закреплённые при мечетях - 8 мечетей в 1770 году (две из них большие и одна отдельная татарская) Татары категорично не ходили в турецкие мечети. Численность жителей квартала (махаля) при мечете не превышала 1000 чел. Собственно французы и англичане, таким способом считали население турецких городов: количество мечетей умножаешь на 1000 чел. Соответственно так же прикреплялись к своим церквям иноверцы. ............. В Измаиле на 30 Декабря 1790 (при общей площади внутри крепости в 1.5 квадратных километра): Строения: домов 1600, землянок 500, церквей Греческих 3, Армянская 1, мечетей больших 2, малых несколько, лавок 200. Донесение Его Светлости Дежурного Генерал-Порутчика Василия Энгельгардта от 30 Декабря 1790 года. http://adjudant.ru/suvorov/orlov1790-13.htm 500 землянок - это для беженцев и армейских подразделений. Вероятно землянка вмещала 10-15 человек, но даже если брать по максимуму 20 человек на одну землянку - это ещё 10 000 человек. Получается, опять же по максимуму, 15 тысяч мирного населения (включая гаремы, рабов, священнослужителей и т.д.) и 15 тысяч войск (гарнизон, полевые части и местное ополчение от горожан). Всего не более 30000 человек. В-четвертых, 15000 человек для гарнизона такой небольшой крепости (а больших там нет) это очень немало. Османские полевые армии того времени редки насчитывали 50 тысяч (из них пехоты половина), а тут аж 15 тысяч в гарнизоне. Я так понимаю, что при этом турки имели подавляющее превосходство в артиллерии?! -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Умел. Свои потери посчитал в два раза меньше (убитыми 1815 вместо 4270). Турецкие силы в два раза больше (30000 вместо 15000). И кто, их нехристей, пересчитывать будет... Мирное население города на 1770-ые составляло 10 тыс. человек (это максимум: по разным источникам от 6 до 10 тыс.). Тут надо учесть такую особенность турецкого города, как деление на кварталы (махаля), закреплённые при мечетях - 8 мечетей в 1770 году (две из них большие и одна отдельная татарская) Татары категорично не ходили в турецкие мечети. Численность жителей квартала (махаля) при мечете не превышала 1000 чел. Собственно французы и англичане, таким способом считали население турецких городов: количество мечетей умножаешь на 1000 чел. Соответственно так же прикреплялись к своим церквям иноверцы. ............. В Измаиле на 30 Декабря 1790 (при общей площади внутри крепости в 1.5 квадратных километра): Строения: домов 1600, землянок 500, церквей Греческих 3, Армянская 1, мечетей больших 2, малых несколько, лавок 200. Донесение Его Светлости Дежурного Генерал-Порутчика Василия Энгельгардта от 30 Декабря 1790 года. http://adjudant.ru/suvorov/orlov1790-13.htm 500 землянок - это для беженцев и армейских подразделений. Вероятно землянка вмещала 10-15 человек, но даже если брать по максимуму 20 человек на одну землянку - это ещё 10 000 человек. Получается, опять же по максимуму, 15 тысяч мирного населения (включая гаремы, рабов, священнослужителей и т.д.) и 15 тысяч войск (гарнизон, полевые части и местное ополчение от горожан). Всего не более 30000 человек. Я так понимаю, что при этом турки имели подавляющее превосходство в артиллерии?! Ничего вы не понимаете! Ни в артиллерии, ни в Измаиле, ни в Суворове. Отвечу только ради тех людей, которые могут попасться на удочку ваших многословных постов - все необходимые по теме цифры можно почерпнуть из суворовских документов. По ним легко проследить как Суворов по мере сбора информации корректировал эти цифры, в том числе и свои потери, которые увеличивались в последующие после штурма дни из-за того, что большинство тяжелораненых умирали так и не дождавшись необходимой помощи. Традиционно Суворов в своих рапортах указывал только число убитых и тяжело раненых, - легкораненых, как и свои раны он почти никогда не указывал - за редким исключением. Не стану даже спрашивать откуда взято число убитых - 4270, площадь 1,5 кв.км.? гаремы, рабы и пр. Не смотрел. При осаде крепости это не принципиально, поскольку атакующий выбирает место атаки, а артиллерия на валах стоит там, где и была и в редких случаях может быть перемещена Я признаю свое поражение. Ты абсолютно прав laugh.gif laugh.gif laugh.gif https://youtu.be/G7BOmgwH14I Не помогут тебе это ёрничение и снисходительный тон - ты себе клеймо уже чётко "припечатал". -------------------- |
Илья |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 137 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не помогут тебе это ёрничение и снисходительный тон - ты себе клеймо уже чётко "припечатал". Прямо журнал "Крокодил" ![]() все, все... иди с богом Сообщение отредактировал Илья - 3.1.2019, 11:25 -------------------- Vilnius full of space
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 8.9.2024, 9:18
![]() |