Измаил, как выглядела русская армия? Опции

[Илья]

Как выглядела армия под Измаилом? В "потемкинской" форме?

[Михаил Преснухин]

30-го декабря телеканал "Звезда" планирует премьерный показ новой программы "Суворов. Штурм Измаила". Эфир в 15.00.

[Михаил Преснухин]

30-го декабря телеканал "Звезда" планирует премьерный показ новой программы "Суворов. Штурм Измаила". Эфир в 15.00.

Уточнение - начало в 14.50
"Рассказ о самом масштабном штурме крепости за всю историю человечества - взятии турецкой цитадели Измаил в 1790-м. Немногие сегодня знают подробности этой незаслуженно забытой победы русской армии под руководством Александра Суворова. В грандиозной битве участвовало около 70 тысяч человек с обеих сторон. Армия Суворова насчитывала меньше солдат, чем гарнизон противника. Тогда как по законам военной науки войска, атакующие крепость, должны минимум втрое превосходить числом обороняющихся. У Суворова этого превосходства не было, более того - ему досталась уставшая, голодная, замерзающая армия. И, несмотря на это, он решается на штурм. Причём, по задумке автора фильма Алексея Егорова, в реконструкции будут участвовать не профессиональные актёры, а самые обычные военнослужащие Российской армии. Переодевшись в форму русских солдат и офицеров екатерининской эпохи, с оружием того времени, они проверят на себе все суворовские приёмы и возьмут штурмом крепость XVIII века, максимально похожую на Измаил."

[Илья]

Армия Суворова насчитывала меньше солдат, чем гарнизон противника.

Это миф. Причем, опровергнутый уже больше ста лет назад.
Гарнизон уступал численно русской армии примерно вдвое, а качественно трудно сказать, как, поскольку в значительной части состоял из вооруженных горожан типа национальной гвардии (так называемых "местных янычар"). Суворов не был авантюристом и реально оценивал шансы на успех

[Пехотный барабанщик]

Это миф. Причем, опровергнутый уже больше ста лет назад.
Гарнизон уступал численно русской армии примерно вдвое, а качественно трудно сказать, как, поскольку в значительной части состоял из вооруженных горожан типа национальной гвардии (так называемых "местных янычар"). Суворов не был авантюристом и реально оценивал шансы на успех

"Трупами завалили!"
Где-то я это уже слышал...

[Ёжик]

"Трупами завалили!"
Где-то я это уже слышал...

Очень хочется прославлять русскую армию резнёй 26 тысяч выдуманных турок?!

Нaступaющие русские, штурмующие рвы, вaлы, крепoстные стены и бaстиoны,
пoтеряли 4 270 челoвек (по реляции Суворова 1 815 челoвек убитыми и 2 455 рaнеными),
a oбoрoняющиеся зa этими же рвaми, вaлaми,
крепoстными стенaми турки 35 тыс. (из них 28 тыс. безвoзврaтных).
Фaнтaстические цифры в истории вoеннoго дела — сooтнoшение пoтерь
1 пoгибший у нaступaвших к 8 (к 15 по реляции) у oбoрoняющихся в крепости.

Сообщение отредактировал Ёжик - 30.12.2018, 4:20

[Михаил Преснухин]

Очень хочется прославлять русскую армию резнёй 26 тысяч выдуманных турок?!

Нaступaющие русские, штурмующие рвы, вaлы, крепoстные стены и бaстиoны,
пoтеряли 4 270 челoвек (по реляции Суворова 1 815 челoвек убитыми и 2 455 рaнеными),
a oбoрoняющиеся зa этими же рвaми, вaлaми,
крепoстными стенaми турки 35 тыс. (из них 28 тыс. безвoзврaтных).
Фaнтaстические цифры в истории вoеннoго дела — сooтнoшение пoтерь
1 пoгибший у нaступaвших к 8 (к 15 по реляции) у oбoрoняющихся в крепости.

аргументация на уровне детского сада - вы ничего не понимаете в военной истории, и тем более русской 18-го века.

Второй раз: "Городские янычары - это местные жители, которые получали освобождение от налогов, но при этом обязывались нести службу при необходимости. Не надо их путать с обычными янычарами в Константинополе."

обычные янычары - необычные, городские янычары - городские сумасшедшие. Чушь какая-то! Ты вообще не в теме.

[Илья]

обычные янычары - необычные, городские янычары - городские сумасшедшие. Чушь какая-то!

"Отнять все и поделить!" (с)
Ты лучший! Счастливо

А источники есть - турецкая официальная документация, доступ к которой имел Суворов, и он провёл критический анализ этих источников

Понятно. Начались фантазии.


(Ну так приведи эти источники. Ты их в глаза не видел, я думаю. Ну тогда хоть какие-нибудь приведи. Хотя бы источник, на основании которого ты утверждаешь, что Суворов имел доступ к османской официальной документации и с нею работал. На каком языке велась она? Суворов знал арабский? Умел читать на нем? Владел методологией работы с источниками? )

Сообщение отредактировал Илья - 30.12.2018, 11:42

[Михаил Преснухин]

(Ну так приведи эти источники. Ты их в глаза не видел, я думаю. Ну тогда хоть какие-нибудь приведи. Хотя бы источник, на основании которого ты утверждаешь, что Суворов имел доступ к османской официальной документации и с нею работал. На каком языке велась она? Суворов знал арабский? Умел читать на нем? Владел методологией работы с источниками? )

Почитай уже документы самого Суворова - он там всё определённо пишет.

Цифра убитых меня не удивляет. Да и озвученная цифра численности гарнизона тоже. Я понимаю, откуда они все взялись, из какого источника.
Не только мне. Где они, эти источники, которые ты предлагаешь анализировать? Я тебя уже пятый раз прошу привести источники о численности и составе гарнизона крепости, на основании которых ты доверяешь названной в реляции цифре 30000. Пока эта цифра не подтверждается документами.

Они у Суворова в голове!
А я тебе в сотый раз повторяю, что доверять болтовне какой-то малоинформированной мелкой сошки - предателей, бросивших свою Родину, вряд ли разумно.

[Илья]

Почитай уже документы самого Суворова - он там всё определённо пишет.
Они у Суворова в голове!

Я не Бортников. Не умею читать мысли в голове, а тем более вычленять из них документы

[Илья]

В общем, итог рассмотрения вопроса о численности и составе гарнизона Измаила
с одной стороны есть два русских внутренних штабных документа, которые определяют численность в 15000 примерно. А заодно расписывают состав гарнизона по подразделениям и артиллерию на валах.
с другой имеем цифру в 30000, названную в суворовской реляции о штурме; эта цифра подтверждается "турецкими официальными документами" - хотя их никто не видел, но они по словам Миши Преснухина находятся в голове Суворова, и он (Суворов) с ними там работал (о чем мы тоже узнали недавно с его же слов).

Буду благодарен, если кто-то найдет еще какие-то документы. Сам пойду пороюсь в Сборнике документов Суворова