Измаил, как выглядела русская армия? Опции

[Илья]

Как выглядела армия под Измаилом? В "потемкинской" форме?

[Михаил Преснухин]

30-го декабря телеканал "Звезда" планирует премьерный показ новой программы "Суворов. Штурм Измаила". Эфир в 15.00.

[Михаил Преснухин]

30-го декабря телеканал "Звезда" планирует премьерный показ новой программы "Суворов. Штурм Измаила". Эфир в 15.00.

Уточнение - начало в 14.50
"Рассказ о самом масштабном штурме крепости за всю историю человечества - взятии турецкой цитадели Измаил в 1790-м. Немногие сегодня знают подробности этой незаслуженно забытой победы русской армии под руководством Александра Суворова. В грандиозной битве участвовало около 70 тысяч человек с обеих сторон. Армия Суворова насчитывала меньше солдат, чем гарнизон противника. Тогда как по законам военной науки войска, атакующие крепость, должны минимум втрое превосходить числом обороняющихся. У Суворова этого превосходства не было, более того - ему досталась уставшая, голодная, замерзающая армия. И, несмотря на это, он решается на штурм. Причём, по задумке автора фильма Алексея Егорова, в реконструкции будут участвовать не профессиональные актёры, а самые обычные военнослужащие Российской армии. Переодевшись в форму русских солдат и офицеров екатерининской эпохи, с оружием того времени, они проверят на себе все суворовские приёмы и возьмут штурмом крепость XVIII века, максимально похожую на Измаил."

[Илья]

Армия Суворова насчитывала меньше солдат, чем гарнизон противника.

Это миф. Причем, опровергнутый уже больше ста лет назад.
Гарнизон уступал численно русской армии примерно вдвое, а качественно трудно сказать, как, поскольку в значительной части состоял из вооруженных горожан типа национальной гвардии (так называемых "местных янычар"). Суворов не был авантюристом и реально оценивал шансы на успех

[Пехотный барабанщик]

Это миф. Причем, опровергнутый уже больше ста лет назад.
Гарнизон уступал численно русской армии примерно вдвое, а качественно трудно сказать, как, поскольку в значительной части состоял из вооруженных горожан типа национальной гвардии (так называемых "местных янычар"). Суворов не был авантюристом и реально оценивал шансы на успех

"Трупами завалили!"
Где-то я это уже слышал...

[Илья]

"Трупами завалили!"
Где-то я это уже слышал...

Вот удивительное качество: влезть в ветку, чтобы ляпнуть что-нибудь несущественное. Наверное, у психиатров даже есть для этого какое-то определение

"Городские янычары" - А деревенские были?

Деревенских не было
Городские янычары - это местные жители, которые получали освобождение от налогов, но при этом обязывались нести службу при необходимости. Не надо их путать с обычными янычарами в Константинополе.

Документы - тебя же учили верифицировать источники - подумай, почему эти отрывочные и противоречивые свидетельства очевидцев не были приняты на веру ни 200, ни 100 лет назад, а только ты сейчас их вытащил на свет, потому что тебе они удобны в свете каких-то там твоих собственных измышлений.

Во-первых, они не отрывочные, а довольно полные
Во-вторых, они не противоречивые, а напротив, друг друга подтверждающие
В-третьих, есть какой-то другой источник о численности и составе гарнизона Измаила?

Сообщение отредактировал Илья - 29.12.2018, 14:33

[Михаил Преснухин]

Деревенских не было
Городские янычары - это местные жители, которые получали освобождение от налогов, но при этом обязывались нести службу при необходимости. Не надо их путать с обычными янычарами в Константинополе.
Во-первых, они не отрывочные, а довольно полные
Во-вторых, они не противоречивые, а напротив, друг друга подтверждающие
В-третьих, есть какой-то другой источник о численности и составе гарнизона Измаила?

Про янычар - вот сам и не путай "местных жителей" с янычарами, хотя они в конце 18 века уже и не были прежней замкнутой кастой, но всё же это никак не "жители".
Про документы - не подтверждают, а противоречат.
Про другие источники - а чем не устраивают официальные сведения, сообщённые Суворовым? Или сейчас у вас так принято - не верить рапортам величайших русских полководцев, а доверять только байкам каких-то безграмотных бродяг-перебежчиков, но главное "нерусских"?

[Илья]

Про янычар - вот сам и не путай "местных жителей" с янычарами, хотя они в конце 18 века уже и не были прежней замкнутой кастой, но всё же это никак не "жители".

Второй раз: "Городские янычары - это местные жители, которые получали освобождение от налогов, но при этом обязывались нести службу при необходимости. Не надо их путать с обычными янычарами в Константинополе."

Про другие источники - а чем не устраивают официальные сведения, сообщённые Суворовым? Или сейчас у вас так принято - не верить рапортам величайших русских полководцев, а доверять только байкам каких-то безграмотных бродяг-перебежчиков, но главное "нерусских"

Доверять реляции? Ты серьезно?

Если других источников нет (я так понимаю?), то вопрос можно считать закрытым.
С одной стороны есть внутренние российские штабные документы (26 и 27 в приложении к книге Орлова), с другой - реляция о победе над сильным и многочисленным неприятелем. Надеюсь, не надо объяснять какова степень достоверности цифры в первом и втором источнике.

[Михаил Преснухин]

Доверять реляции? Ты серьезно?

Если других источников нет (я так понимаю?), то вопрос можно считать закрытым.
С одной стороны есть внутренние российские штабные документы (26 и 27 в приложении к книге Орлова), с другой - реляция о победе над сильным и многочисленным неприятелем. Надеюсь, не надо объяснять какова степень достоверности цифры в первом и втором источнике.

Если твои французы только и делали что врали в своих реляциях, это не означает, что русские занимались тем же самым.
А источники есть - турецкая официальная документация, доступ к которой имел Суворов, и он провёл критический анализ этих источников ( в отличие от тебя) и скорректировал цифры на основании уже опросов взятых в плен турецких военачальников. Его сведения подтверждаются и другими очевидцами штурма - Ришелье, Ланжерон и др., в информированности и здравомыслии которых нет причин сомневаться, в отличие от болтовни неких перебежчиков, лишённых по определению совести, морали и пр.