![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Борис |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По источникам:
"Ранцов из телячьих кож с шерстью четвероугольных без подкладки. ... К оным ранцам пряжек железных, к каждому по 1 большой и по 2 малых. ... К ранцам, сухар.мешкам, фляжам водоносным ремни употреблять из выслуживших срок перевязей и портупей" (Табель 1798 г.). "ранец телячий, с двумя малыми железными пряжками и с яловичными ремешками, к нему ремень яловичный с железною посредственною пряжкою" (Регистр образцовых вещей для Астраханского гренадерского полка, 29.01.1797 (Татарников. Т. 2. С. 417)) По количеству пряжек похоже на прусский ранец http://www.dhm.de/datenbank/dhm.php?seite=5&fld_0=MI007740 По Висковатову: http://www.memorandum.ru/viskowatov/T07/pi...pic=pic919@.jpg "Ранецъ, — бывшій собственно походною принадлежностью, — имелъ четвероугольную фигуру и строился изъ телячьей кожи, шерстыо въ-наружу, безъ подкладки. Ширина его, по верхнему краю, была 9 3/4, вышина — до 7, а глубина — до 2-хъ вершковъ. На наружной его стороне, для пристегиванія отворота или крышки, находились три, a у боковъ, подле верхняго края, две железныя пряжки. Последнія служили для пристегиванія къ нимъ ремня, который не имелъ определенной ширины и вырезывался изъ выслужившихъ сроки перевязей. Носили ранецъ черезъ правое плечо, сверхъ перевязи, наблюдая, чтобы онъ равнялся съ патронною сумою (Рис. № 919) (191)". Со ссылкой на "Ранецъ, фляжа и сухарный мешокъ, сохранившіеся въ Собственномъ Арсенале Его ИМПЕРАТОРСКАГО ВЫСОЧЕСТВА ВЕЛИКАГО Князя МИХАИЛА ПАВЛОВИЧА". |
![]() ![]() |
Маймусов |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 332 Регистрация: 22.3.2009 Пользователь №: 10 997 Город: Смоленск-Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, по ходу с ранцами полная засада. С одной стороны можно скопировать прусский, но как-то слишком мал. С другой можно скопировать тот, что изготовлен в сер. 19 в. специально для открытия памятника. А в последнем случае не кажется ли вам, что ранец никто не копировал в отличие от мундира, а просто взяли ранчик образца 1816/17 года и норм. Тем более, что ремешки к пряжкам пришиты под крышкой, что как раз соответствует данному образцу. Ну и очень он огромный. Его как раз за спиной носить, а не через плечо в виде огромного чемодана. Судя по выложенной здесь иконографии, ну и описанию для Астраханцев осмелюсь предположить, что технологически ранец повторял прусский, но был несколько крупнее, застегивался на два ремешка на крышке и носился через плечо на ремне шириной от 3/4 вершка до 5 - 5,2 см (ширина ремня портупеи, которые собственно и ставили по прошествию срока), фиксировавшемся железной пряжкой. Шился навыворот в идеале из трех-четырех частей (боковины и дно это одна лента, передняя стенка, задняя стенка с крышкой, ну за нехваткой материала естественно все собиралось из кусков). Как вариант мог обшиваться по краям полосками кожи как на прусском. Не пытаюсь кому-либо навязать свое свое мнение, просто предполагаю... Кто что думает?
-------------------- Митрофан
|
Борис |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
С другой можно скопировать тот, что изготовлен в сер. 19 в. специально для открытия памятника. А в последнем случае не кажется ли вам, что ранец никто не копировал в отличие от мундира, а просто взяли ранчик образца 1816/17 года и норм. Тем более, что ремешки к пряжкам пришиты под крышкой, что как раз соответствует данному образцу. Ну и очень он огромный. Его как раз за спиной носить, а не через плечо в виде огромного чемодана. Интересное наблюдение, Дима! Да, есть подозрения, но доказательств нет.. Цитата через плечо на ремне шириной от 3/4 вершка до 5 - 5,2 см (ширина ремня портупеи, которые собственно и ставили по прошествию срока) Ну вот понять бы, какого размера железные пряжки были в обороте тогда? По конструкции согласен. Да еще момент: по статье, боковины лучше собирать из кусков, чтобы с обеих сторон шерсть смотрела вниз. |
Маймусов |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 332 Регистрация: 22.3.2009 Пользователь №: 10 997 Город: Смоленск-Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Интересное наблюдение, Дима! Да, есть подозрения, но доказательств нет.. Ну вот понять бы, какого размера железные пряжки были в обороте тогда? По конструкции согласен. Да еще момент: по статье, боковины лучше собирать из кусков, чтобы с обеих сторон шерсть смотрела вниз. Да, конечно, шерсть вниз. Думаю, что пряжки на крышку ставились исходя из полувершковых ремней, ремня для манерки, патронной сумки, шнапзака... Хотя копаные на 12 год тоже все разные +- Ну и наверное, судя по статье И.Ульянова в Цейхгаузе вырубные. А по плечевой пряжке... Как вариант можно взять ширину плечевого ремня для ранца раннего Александра или для барабанщика образца 1808. -------------------- Митрофан
|
Борис |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А по плечевой пряжке... Как вариант можно взять ширину плечевого ремня для ранца раннего Александра или для барабанщика образца 1808. Ну вот на раннем александровском ранце пряжка 42х35 по ремень 31 мм - как у пруссака. Спасибо Илье Ульянову за информацию. если вас интересует как делался, то упомянутый Томаш выложил подробную инструкцию с картинками как он делался и как кроился с размерами. образец берлинский Да, отличный материал. Сообщение отредактировал Борис - 13.11.2018, 16:12 |
Олегович |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 93 970 Город: Тверь Военно-историческая группа (XIX): Рекруты РИА Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, отличный материал. Автор реконструкции прусского ранца несколько упростил конструкцию, убрав заложенные складки в углах ранца полосы, составляющей боковину и делающие его форму не прямоугольной, а скругленной. Но его габариты достаточно близки к размещенным здесь аутентичным изображениям русских ранцев, гораздо ближе висковатовских 9х7 вершков, да и силуэт крышки тоже у ранцев на картинках где ранцы рыжие-мохнатые, явно скругленные. Думаю, что раз ссылка на прусский образец в русских документах присутствует, количество пряжек-ремешков соответствует у этого ранца упомянутым в русских документах, не стоит изобретать велосипед- скопировать этот ранец без затей. Сообщение отредактировал Олегович - 15.11.2018, 16:05 -------------------- Делай что должен, а там- будь,что будет.
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 26.8.2024, 5:30
![]() |