«Ешь ананасы, рябчиков жуй:, тебе же никто не мешает, буржуй!» Опции

[Ёжик]

С Праздником!

[Драгун Рогожан]

"В 1916 г. хозяйства, "крестьянского типа" владели в пределах Европейской России 89,3% пахотной земли и приблизительно 94% скота."

Посмотри, кстати, размеры наделов. Я не помню сейчас, но картинка должна будет сложиться.
И, ЕМНИП, "крестьянского типа" не всегда означает, что владелец - крестьянин. Хотя,да, формально, "кулаки" - сословно из крестьян.
Про размеры я почему - в "хлебных" и "тощих" губерниях ситуация иногда диаметрально разная. А в среднем по больнице 90% набежит.

Еще, что касаемо начала века - в зерновой сфере производитель, сколько помню, в ценообразовании роли практически не играл. Рынок в целом держали перекупы.

Сообщение отредактировал Драгун Рогожан - 8.11.2018, 20:33

[Илья]

Посмотри, кстати, размеры наделов. Я не помню сейчас, но картинка должна будет сложиться.
И, ЕМНИП, "крестьянского типа" не всегда означает, что владелец - крестьянин. Хотя,да, формально, "кулаки" - сословно из крестьян.
Про размеры я почему - в "хлебных" и "тощих" губерниях ситуация иногда диаметрально разная. А в среднем по больнице 90% набежит.

"Кулаки" - из крестьян. Несомненно. И в первую очередь именно богатые крестьяне покупали землю у бывших владельцев. Но это все равно крестьяне. Ты ведь не предлагаешь считать крестьянской землей только ту, что еще оставалась в общинной собственности?

Размеры наделов были разные. Несомненно. И существовала проблема перенаселенности деревни. Но в целом дворянское землевладение уже ушло в прошлое.

Прям до хрена-до хрена?
А чего ж гуманитарка шла?

а) одно другому не противоречит
но
б) "гуманитарка" - это еще в советское время. С 92 года в магазинах все было. Не так, как сейчас, но по сравнению с советским периодом уже до хрена

дворяне 53,183 млн десятин, купцы 12,910 млн десятин, крестьяне - 13,210 млн. десятин....а еще можете сами поискать сумму недоимки по выкупным платежам, списанную по итогам революции 05-06 гг. сумма очень впечатляющая. а она давила на крестьянина аж с 1861 г.

на какой год. Я говорю про 1916
недоимки по платежам были большие, но недоимки не давили на крестьян - тут либо они платили и недоимок не было, или не платили, и потому на них не давили. В любом случае эта история закончилась за 10 лет до падения монархии

а так да, причина - только германское золото и смутьяны-сицилисты

это кому вообще адресовано?

[МакГном]

на какой год. Я говорю про 1916
недоимки по платежам были большие, но недоимки не давили на крестьян - тут либо они платили и недоимок не было, или не платили, и потому на них не давили. В любом случае эта история закончилась за 10 лет до падения монархии

я вам привел цифру на лучший год империи - 1913. уличил во лжи, когда вы отрицали наличие преимущественно помещичьего землевладения. а юродство насчет "платили-неплатили" показывает абсолютное незнание вопроса. почитайте Энгельгарта или Семенову-Тянь_шанскую. тогда может поймете что такое недоимка на крестьянском хозяйстве и как она отражалась на его жизни и его наследниках....а пока что от вас только кричалки в стиле перестроечного огонька слышны

[Илья]

я вам привел цифру на лучший год империи - 1913.

Ну ОК. 1913.
У меня цифры ближе к событиям - на 1916 год. Они точнее отражают картину землевладения накануне революции (остальные ваши замечания я оставлю за скобками)

недоимка на крестьянском хозяйстве и как она отражалась на его жизни

Разумеется, отражалась. Именно поэтому вообще все выкупных платежи вместе с просроченными недоимками были аннулированы в 1906 году. За десять с лишним лет до революции. Ситуация сильно изменилась как раз за эти 10 лет

[МакГном]

Ну ОК. 1913.
У меня цифры ближе к событиям - на 1916 год. Они точнее отражают картину землевладения накануне революции (остальные ваши замечания я оставлю за скобками)
Разумеется, отражалась. Именно поэтому вообще все выкупных платежи вместе с просроченными недоимками были аннулированы в 1906 году. За десять с лишним лет до революции. Ситуация сильно изменилась как раз за эти 10 лет

вы упорно "забываете" в результате чего они были отменены. или революции 05-06 гг вообще нет в вашей методичке ???
учитывая что вы так и можете озвучить эти цифры "по 1916 году", то видимо они существуют только в вашей уютной личной вселенной, с реальностью никак не пересекающейся. что неудивительно, ложь и передергивания - основа любой антисоветчины......

[Илья]

вы упорно "забываете" в результате чего они были отменены. или революции 05-06 гг вообще нет в вашей методичке ???
учитывая что вы так и можете озвучить эти цифры "по 1916 году", то видимо они существуют только в вашей уютной личной вселенной, с реальностью никак не пересекающейся. что неудивительно, ложь и передергивания - основа любой антисоветчины......

В данном контексте вообще не важно, из-за чего они были отменены
Или вы хотите поговорить про весь пореформенный период?
ситуация в деревне изменилась после 1906 года, поскольку началась новая реформа, которую называют "столыпинской", хотя план был не его изначально, но не суть
За 10 лет после отмены выкупных платежей, роста помещичьего землевладения, роста цен на хлеб (особенно во время войны) крестьяне завладели подавляющим числом пахотных земель просто путем выкупа земли у прежних владельцев. Хотя формально сословная система в России была ликвидирована и кому именно принадлежала земля, уже значения не имело.

и я не могу понять, что именно пытаетесь доказать? Что в деревне были проблемы? Были, конечно, проблемы в деревне, но они были связаны не с помещичьим/крестьянским землевладением, а ростом расслоения самого крестьянства и его перенаселением, к тому же миграция в города была затруднена
а вы все про "помещиков"

PS про "антисоветчиков" забудьте уже - этот термин исторический, применим только к периоду 1970-80х годов, ни для для 50х, ни тем более для современной России уже неприменим
хотя, судя по тому, как вы почему-то скатываетесь на личные выпады, аргументов у вас немного, или это оставшаяся с эпохи "антисоветчиков" манера разговора такая?