«Ешь ананасы, рябчиков жуй:, тебе же никто не мешает, буржуй!» Опции

[Ёжик]

С Праздником!

[Такшеев]

из года в год мусолят тут эту тему. уж давно пора успокоиться.
слава богу, что нам не довелось жить в 30-40-е годы. Да и в 10-20-е тоже.
Да, Советская власть принесла много хорошего, появились социальные лифты, выросло много заводов, облегчиласть жизнь многих слоев населения. Но цена, заплаченная Русской нацией за этот социальный эксперимент с мировой революцией и построением социализма в отдельно взятой стране, оказалась чудовищной. Он него мы не можем оправиться до сих пор- и долго ещё будем расхлебывать.
И никаких знаний не хватит охватить умом тот период, тем более, что нынешняя власть трусливо прячет и уничтожает архивы советского периода, относящиеся к постыдным страницам истории и поступкам тогдашних руководителей всех рангов, а многое было уничтожено ещё в Советское время.

Да, Сталин и Ленин действовали наверно единственно верно, удерживая власть, и представив себя на их месте, можно понять, что других путей просто не было- максимальная жестокость ко всем реальным и потенциальным врагам, так как множество народу не желало принимать такие кабальные условия труда, экспроприацию всей собственности и перемен в жизни. А множество народу и людской пены, всплывшей после 17 года-кто стремилось потешить свои садистские наклонности, кто- поживиться за счет соседей-добром, жилплощадью, кто- попробовать себя в эпистолярном жанре в виде написания доносов. Ведь их же писали!!! И сколько!
И разобраться в этой мешанине, когда государство перевернулось вверх дном, было невозможно. Но парадигма была выбрана неверно. были взяты неверные установки- что человек может стать другим, сможет изжить в себе любовь к роскоши, станет работать бесплатно, а производимых благ хватит на всех.
Человек не изменился, благ не хватило, социалистическая экономическая модель оказалась нежизнеспособной. Мир не принял государство, и СССР проиграл битву против всего остального мира.

И можно долго жевать- что Хрущев был тупой идиот, Горбачев был предатель, Сталин- то ли гений управленец то ли шизофреник и убийца миллионов, Берия то ли гений-организатор, то ли тиран и коварная сволочь. И благодаря нынешней доступности информации и интернету регулярно вылезают какие-то факты, нелицеприятно показывающие изнанку многих Советских передовиков, ученых, писателей, композиторов.
Но итог не изменить.
Система оказалась мертворожденной, а 90 лет имели катастрофическую себестоимость для нации по соотношению затраты- результат.

Ведь даже Гитлер и вторая мировая война тоже частично следствие 7 ноября 1917.

Нынешнее наше общество, экономика- нам это все не США продали- все доморощенное, и правители и руководители все члены КПСС, да и народ -свой, советский, бывшие пионеры-комсомольцы -по прежнему придерживается концепции "тащи с работы каждый гвоздь". Ведь колхозы- заводы сами растащили- не империалисты их разворовали.

Поэтому воспевание 7 ноября- крайне спорный момент. Именно потому, что осмыслить произошедшее не можем ни мы, ни даже историки в силу отсутствия полной картины.

А сделать её полной частично невозможно в силу отсутствия документов и живых свидетелей, а так же в силу нежелания нынешней власти открывать правду, чтобы не расколоть нацию и не похоронить себя под обломками.

так что я бы предложил помолчать 7 ноября, да помянуть всех погибших в этой 90-летней истории, коих миллионы.

[Burghardt]

так что я бы предложил помолчать 7 ноября, да помянуть всех погибших в этой 90-летней истории, коих миллионы.

До 7 ноября 1917 года на Руси исключительно булкохруст стоял?

[Такшеев]

До 7 ноября 1917 года на Руси исключительно булкохруст стоял?

да нет конечно.
но таких жертв не было. надо было многое менять и перестраивать, и царское правительство было на многое не способно. но запад как-то обошелся без таких жутких потрясений- и смотрите, в космос летают вполне себе успешно, и обогнали все соцстраны на сто корпусов. Та же Германия, раздетая после войны до трусов- поднялась и вполне себе процветает.
Конечно, медицина была на зачаточном уровне детская смертность зашкаливала, дети работали с 8 лет, расслоение было сильное, промышленность принадлежала западникам, своей катастрофически не хватало. Регулярный голод в деревне, и так далее- был букет проблем и отсталость. Но ведь с отмены крепостного права прошло всего 50 лет!!!
Но и в Штатах расовую сегрегацию только в 50-х отменили, а в 30-х детей продавали- жрать было нечего.

А СССР останется тяжёлым уроком будущим поколениям.

[AlexeyTuzh]

но таких жертв не было. надо было многое менять и перестраивать, и царское правительство было на многое не способно. но запад как-то обошелся без таких жутких потрясений- и смотрите, в космос летают вполне себе успешно, и обогнали все соцстраны на сто корпусов. Та же Германия, раздетая после войны до трусов- поднялась и вполне себе процветает.

В моей группе в институте учились два парня: один сын профессора, а другой - матери-одиночки. Учились оба хорошо, практически на одни пятёрки. Первый сейчас - вице-президент крупной государственной компании, второй - инженер на Хруничева. Я вот тоже считаю, что второму ещё до рождения надо было родителей поменять, тогда бы всё у него в жизни сложилось счастливо!

[Такшеев]

В моей группе в институте учились два парня: один сын профессора, а другой - матери-одиночки. Учились оба хорошо, практически на одни пятёрки. Первый сейчас - вице-президент крупной государственной компании, второй - инженер на Хруничева. Я вот тоже считаю, что второму ещё до рождения надо было родителей поменять, тогда бы всё у него в жизни сложилось счастливо!

это Вы к чему?
не пойму..
.

[AlexeyTuzh]

это Вы к чему?
не пойму...

Это я к тому, что если бы Германии и Японии не помогали дюже те, кто резал грузовики и станки в наших портах после войны - никакого бы экономического чуда не было бы и в помине! Как-то быстро "японское чудо" сдулось, когда США оно стало неинтересно! Куда чудо-японцы, акио-мориты делись в 80-е? Да и немцы как-то не радуются экономическому росту с 90-х... Видимо гдровцы виноваты! Тянут немецкую экономику ко дну! Вон как Эстония рванула - китайские коммунисты завидуют таким темпам роста! Особенно на душу населения, благо шведские пенсионеры народонаселение поддерживают, пока "коренные" эстонцы мне кофе в библиотеке Мюнхена наливают! Эх, есть же страны, в которых люди с талантами и навыками садятся в школе в социальный лифт и... вжик наверх!

...я уж молчу про Сингапур - государство-остров - смех на палке - 60 лет назад просто деревня рыбаков. Да масса примеров.

А вы не в курсе пока, что государство-город Сингапур гораздо слабее сегодня, чем просто город Москва? Как там счастливо живут шесть миллионов человек? Все как один миллионеры и борцы с коррупцией.

[Такшеев]

Это я к тому, что если бы Германии и Японии не помогали дюже те, кто резал грузовики и станки в наших портах после войны - никакого бы экономического чуда не было бы и в помине! Как-то быстро "японское чудо" сдулось, когда США оно стало неинтересно! Куда чудо-японцы, акио-мориты делись в 80-е? Да и немцы как-то не радуются экономическому росту с 90-х... Видимо гдровцы виноваты! Тянут немецкую экономику ко дну! Вон как Эстония рванула - китайские коммунисты завидуют таким темпам роста! Особенно на душу населения, благо шведские пенсионеры народонаселение поддерживают, пока "коренные" эстонцы мне кофе в библиотеке Мюнхена наливают! Эх, есть же страны, в которых люди с талантами и навыками садятся в школе в социальный лифт и... вжик наверх!
А вы не в курсе пока, что государство-город Сингапур гораздо слабее сегодня, чем просто город Москва? Как там счастливо живут шесть миллионов человек? Все как один миллионеры и борцы с коррупцией.

Вы хотите сказать, что Япония бедствует?
как-то не бросается в глаза нищета народа. Да, пашут много. Спят на ходу. заводы ставят по всему миру, имеют корпорации из Топ 10 мира.

Бывал в Сингапуре много раз- не заметил бедственного положения народа. опять-таки все пашут. да, все дорого непомерно ( жильё и автотранспорт). но местные не жалуются. преступность практически на нуле.
Про Эстонию тоже не догнал. Страна в жопе, как и вся прибалтика. Вернее, как весь бывший соцлагерь. работы нет, чем живут- неведомо.
С Москвой странно сравнивать- во первых, Москва всосала всю Россию ( я имею в виду денежные потоки), во вторых, уровень жизни населения не сравнить. Хотя конечно, бутики , клубы и места для отдыха есть и там и там. а вследствие этого смешно сравнивать всю Россию и карликовое государство Сингапур. Порт Сингапура- это фантастика, заводов технологичных- навалом, образование- одно из лучших в Азии, хоть и недешевое. Туризм- не протолкнуться.

[AlexeyTuzh]

Бывал в Сингапуре много раз - не заметил бедственного положения народа. опять-таки все пашут. да, все дорого непомерно (жильё и автотранспорт), но местные не жалуются. Преступность практически на нуле.
Про Эстонию тоже не догнал. Страна в жопе, как и вся Прибалтика. Вернее, как весь бывший соцлагерь, работы нет, чем живут - неведомо.

Попробую по-порядку:
1) Да при чём тут нищета? У нас что-ли где-то нищета? В чём она выражается? В том что дома разваливаются, люди ходят в лохмотьях? Нищие на улицах просят милостыню? Где, в каком городе России такой ужас творится? Мы живём не лучше и не хуже, чем средний немец, средний француз, средний англичанин. Я не могу себя в пример приводить, но моя гид во Франции со мной ездила по замкам Луары. Каждый день по 200 км наворачивали. Так она когда мужу-французу рассказывала, где мы были - он удивлялся, так как за свою жизнь никуда дальше своего Буржа не выезжал. А он не бедный, не живёт в долг, не работает на двух работах, чтобы семью прокормить.
2) В Прибалтике всё по-разному. Эстония живёт за счёт продажи земли и недвижимости - шведы с удовольствием скупают и землю, и недвижимость на побережье, как раз чтобы спокойно провести свою старость, дыша морским воздухом...
3) Китай доказал главное - никакой связи между идеологией и экономикой нет и быть не может. Идиоты всегда лезли в экономику, в политику, в семейные отношения, там, где им удаётся залезть - начинается идиотизм, там где их вовремя выкорчёвывают - всё нормально растёт. Надоело уже, что во всё виноват Ленин, Свердлов, Троцкий, Сталин, прямо пришли и запросто всю страну дыбом поставили, никто им не сочувствовал, всех запугали, что яйца отрежут, вот вся страна под их дудку и построилась!

[Александр Жмодиков]

1) Да при чём тут нищета? У нас что-ли где-то нищета? В чём она выражается? В том что дома разваливаются, люди ходят в лохмотьях? Нищие на улицах просят милостыню? Где, в каком городе России такой ужас творится? Мы живём не лучше и не хуже, чем средний немец, средний француз, средний англичанин.

Сразу видно, что вы давно не бывали в провинциальных городах России, не в туристической поездке, а в длительной командировке. Не видели, как люди живут в разваливающихся домах дореволюционной постройки или в деревянных домах довоенной постройки (двухэтажные, несколько квартир). Такие даже у нас под Питером остались кое-где в ближайших пригородах. Да и сталинские дома, с постройки без капитального ремонта, не лучшее место для обитания. Пенсии нищенские, на жизнь в Питере совершенно не хватает, я вижу, как пожилые люди собирают банки из-под пива, роются в мусорных баках. В провинции зарплаты низкие, хороших рабочих мест немного. Только высшие чиновники везде живут хорошо, на порядок, а то и на два лучше, чем средние слои населения.

Я не могу себя в пример приводить, но моя гид во Франции со мной ездила по замкам Луары. Каждый день по 200 км наворачивали. Так она когда мужу-французу рассказывала, где мы были - он удивлялся, так как за свою жизнь никуда дальше своего Буржа не выезжал. А он не бедный, не живёт в долг, не работает на двух работах, чтобы семью прокормить.

Это вы не себя, это вы его в пример приводите. А может, он просто такой человек, которому неинтересны история и замки Луары? И у нас таких полно, у меня есть знакомые, которые родились и живут в Питере, но последний раз были в Эрмитаже, Русском музее, Кунсткамере, Артиллерийском музее или Музее военно-морского флота, когда их в школе туда на экскурсию водили со всем классом. Им неинтересно.

3) Китай доказал главное - никакой связи между идеологией и экономикой нет и быть не может. Идиоты всегда лезли в экономику, в политику, в семейные отношения, там, где им удаётся залезть - начинается идиотизм, там где их вовремя выкорчёвывают - всё нормально растёт.

Китай очередной раз доказал давно известные вещи:
1. Воровать технологии и чертежи - очень эффективно с экономической точки зрения.
2. Нищих и бесправных людей можно заставить много работать за копейки, и если это дело хорошо организовать, можно создать эффективное производство.

Была история, как на китайском заводе крупной транснациональной корпорации сотрудники жили в самом форменном рабстве - жили постоянно в общежитии на территории завода, работали по 12-14 часов, не могли покинуть территорию завода без разрешения.

Или вот недавняя история:

"Не выполнил плана - ешь таракана". Как в Китае наказывают офисных сотрудников.

https://www.bbc.com/russian/news-46126718

Надоело уже, что во всё виноват Ленин, Свердлов, Троцкий, Сталин, прямо пришли и запросто всю страну дыбом поставили, никто им не сочувствовал, всех запугали, что яйца отрежут, вот вся страна под их дудку и построилась!

Вся страна под их дудку не строилась. Была Гражданская война, 4 года. Были массовые восстания, например, Кронштадское, Тамбовское, и это только самые известные. Все были утоплены в крови. Так и построили всех, натравливая одних на других, а потом расправляясь со своими же вчерашними помощниками.

[Sandris]

Была история, как на китайском заводе крупной транснациональной корпорации сотрудники жили в самом форменном рабстве - жили постоянно в общежитии на территории завода, работали по 12-14 часов, не могли покинуть территорию завода без разрешения.

Таких историй много было. Говорю было так как не знаю как сейчас. У нас лет 15 назад приезжал датчанин который хотел свой ламинат торговать. Хвалил свой завод в Китае и то, что с поставками перебоев не будет итд. потому как завод работает 24/7 и с гордостью показывал фотки где за станком один китаец работает а второй в это время под этим же станком спит. Вторая смена...

[Такшеев]

Таких историй много было. Говорю было так как не знаю как сейчас. У нас лет 15 назад приезжал датчанин который хотел свой ламинат торговать. Хвалил свой завод в Китае и то, что с поставками перебоев не будет итд. потому как завод работает 24/7 и с гордостью показывал фотки где за станком один китаец работает а второй в это время под этим же станком спит. Вторая смена...

мне наши менты рассказывали, что в Питере и сейчас такое в полный рост- рабских зон и предприятий хватает- вьетнамцы, наши- без паспортов, без права выхода за территорию. все есть- хозяева ментам башляют, те крышуют. мне об этом опер УГРО рассказывал- как они по молодости ума от рвения кинулись закрывать и штрафовать в районе места преступные- бутлегеров, стройки- сразу от начальства прилетело. Те начальству дачи строят, деньги передают, а тут такая беда. В итоге ему аттестацию не подтвердили ( типа физуху не сдал, и с оклада 8 тыс срезали- для 40 тыс это много. А второго перевели работать в какую-то жопу мира. урок усвоили- больше никого не трогают- все преступники спокойно работают.