«Ешь ананасы, рябчиков жуй:, тебе же никто не мешает, буржуй!» Опции

[Ёжик]

С Праздником!

[Такшеев]

из года в год мусолят тут эту тему. уж давно пора успокоиться.
слава богу, что нам не довелось жить в 30-40-е годы. Да и в 10-20-е тоже.
Да, Советская власть принесла много хорошего, появились социальные лифты, выросло много заводов, облегчиласть жизнь многих слоев населения. Но цена, заплаченная Русской нацией за этот социальный эксперимент с мировой революцией и построением социализма в отдельно взятой стране, оказалась чудовищной. Он него мы не можем оправиться до сих пор- и долго ещё будем расхлебывать.
И никаких знаний не хватит охватить умом тот период, тем более, что нынешняя власть трусливо прячет и уничтожает архивы советского периода, относящиеся к постыдным страницам истории и поступкам тогдашних руководителей всех рангов, а многое было уничтожено ещё в Советское время.

Да, Сталин и Ленин действовали наверно единственно верно, удерживая власть, и представив себя на их месте, можно понять, что других путей просто не было- максимальная жестокость ко всем реальным и потенциальным врагам, так как множество народу не желало принимать такие кабальные условия труда, экспроприацию всей собственности и перемен в жизни. А множество народу и людской пены, всплывшей после 17 года-кто стремилось потешить свои садистские наклонности, кто- поживиться за счет соседей-добром, жилплощадью, кто- попробовать себя в эпистолярном жанре в виде написания доносов. Ведь их же писали!!! И сколько!
И разобраться в этой мешанине, когда государство перевернулось вверх дном, было невозможно. Но парадигма была выбрана неверно. были взяты неверные установки- что человек может стать другим, сможет изжить в себе любовь к роскоши, станет работать бесплатно, а производимых благ хватит на всех.
Человек не изменился, благ не хватило, социалистическая экономическая модель оказалась нежизнеспособной. Мир не принял государство, и СССР проиграл битву против всего остального мира.

И можно долго жевать- что Хрущев был тупой идиот, Горбачев был предатель, Сталин- то ли гений управленец то ли шизофреник и убийца миллионов, Берия то ли гений-организатор, то ли тиран и коварная сволочь. И благодаря нынешней доступности информации и интернету регулярно вылезают какие-то факты, нелицеприятно показывающие изнанку многих Советских передовиков, ученых, писателей, композиторов.
Но итог не изменить.
Система оказалась мертворожденной, а 90 лет имели катастрофическую себестоимость для нации по соотношению затраты- результат.

Ведь даже Гитлер и вторая мировая война тоже частично следствие 7 ноября 1917.

Нынешнее наше общество, экономика- нам это все не США продали- все доморощенное, и правители и руководители все члены КПСС, да и народ -свой, советский, бывшие пионеры-комсомольцы -по прежнему придерживается концепции "тащи с работы каждый гвоздь". Ведь колхозы- заводы сами растащили- не империалисты их разворовали.

Поэтому воспевание 7 ноября- крайне спорный момент. Именно потому, что осмыслить произошедшее не можем ни мы, ни даже историки в силу отсутствия полной картины.

А сделать её полной частично невозможно в силу отсутствия документов и живых свидетелей, а так же в силу нежелания нынешней власти открывать правду, чтобы не расколоть нацию и не похоронить себя под обломками.

так что я бы предложил помолчать 7 ноября, да помянуть всех погибших в этой 90-летней истории, коих миллионы.

[Burghardt]

так что я бы предложил помолчать 7 ноября, да помянуть всех погибших в этой 90-летней истории, коих миллионы.

До 7 ноября 1917 года на Руси исключительно булкохруст стоял?

[Такшеев]

До 7 ноября 1917 года на Руси исключительно булкохруст стоял?

да нет конечно.
но таких жертв не было. надо было многое менять и перестраивать, и царское правительство было на многое не способно. но запад как-то обошелся без таких жутких потрясений- и смотрите, в космос летают вполне себе успешно, и обогнали все соцстраны на сто корпусов. Та же Германия, раздетая после войны до трусов- поднялась и вполне себе процветает.
Конечно, медицина была на зачаточном уровне детская смертность зашкаливала, дети работали с 8 лет, расслоение было сильное, промышленность принадлежала западникам, своей катастрофически не хватало. Регулярный голод в деревне, и так далее- был букет проблем и отсталость. Но ведь с отмены крепостного права прошло всего 50 лет!!!
Но и в Штатах расовую сегрегацию только в 50-х отменили, а в 30-х детей продавали- жрать было нечего.

А СССР останется тяжёлым уроком будущим поколениям.

[AlexeyTuzh]

но таких жертв не было. надо было многое менять и перестраивать, и царское правительство было на многое не способно. но запад как-то обошелся без таких жутких потрясений- и смотрите, в космос летают вполне себе успешно, и обогнали все соцстраны на сто корпусов. Та же Германия, раздетая после войны до трусов- поднялась и вполне себе процветает.

В моей группе в институте учились два парня: один сын профессора, а другой - матери-одиночки. Учились оба хорошо, практически на одни пятёрки. Первый сейчас - вице-президент крупной государственной компании, второй - инженер на Хруничева. Я вот тоже считаю, что второму ещё до рождения надо было родителей поменять, тогда бы всё у него в жизни сложилось счастливо!

[Такшеев]

В моей группе в институте учились два парня: один сын профессора, а другой - матери-одиночки. Учились оба хорошо, практически на одни пятёрки. Первый сейчас - вице-президент крупной государственной компании, второй - инженер на Хруничева. Я вот тоже считаю, что второму ещё до рождения надо было родителей поменять, тогда бы всё у него в жизни сложилось счастливо!

это Вы к чему?
не пойму..
.

[AlexeyTuzh]

это Вы к чему?
не пойму...

Это я к тому, что если бы Германии и Японии не помогали дюже те, кто резал грузовики и станки в наших портах после войны - никакого бы экономического чуда не было бы и в помине! Как-то быстро "японское чудо" сдулось, когда США оно стало неинтересно! Куда чудо-японцы, акио-мориты делись в 80-е? Да и немцы как-то не радуются экономическому росту с 90-х... Видимо гдровцы виноваты! Тянут немецкую экономику ко дну! Вон как Эстония рванула - китайские коммунисты завидуют таким темпам роста! Особенно на душу населения, благо шведские пенсионеры народонаселение поддерживают, пока "коренные" эстонцы мне кофе в библиотеке Мюнхена наливают! Эх, есть же страны, в которых люди с талантами и навыками садятся в школе в социальный лифт и... вжик наверх!

...я уж молчу про Сингапур - государство-остров - смех на палке - 60 лет назад просто деревня рыбаков. Да масса примеров.

А вы не в курсе пока, что государство-город Сингапур гораздо слабее сегодня, чем просто город Москва? Как там счастливо живут шесть миллионов человек? Все как один миллионеры и борцы с коррупцией.

[Alois]

Да и немцы как-то не радуются экономическому росту с 90-х...

ну да, ну да. вот прям так не радуются, так не радуются
https://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1...0%BC/a-46028159

[AlexeyTuzh]

ну да, ну да. вот прям так не радуются, так не радуются
https://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1...0%BC/a-46028159

Сколько ваших личных знакомых немцев довольны ростом своих доходов за последние три года?

Это в 80-е были пустые магазины. С 1992-93 годов никаких проблем с наличием еды не было.

Ну это старая песня. В магазинах не было, но на день рождения и Новый год как-то всё на столе находилось. Защищать ту систему хозяйствования я не собираюсь, она была совершенно тупиковой! Дэн Сяопин в 1979 году отозвался на письмо китайских крестьян именно потому, что проанализировал худшие практики, сложившиеся при социализме а ля СССР.

[Такшеев]

Сколько ваших личных знакомых немцев довольны ростом своих доходов за последние три года?
Ну это старая песня. В магазинах не было, но на день рождения и Новый год как-то всё на столе находилось. Защищать ту систему хозяйствования я не собираюсь, она была совершенно тупиковой! Дэн Сяопин в 1979 году отозвался на письмо китайских крестьян именно потому, что проанализировал худшие практики, сложившиеся при социализме а ля СССР.

мои русские партнеры из Германии говорят- вот в 80-90-е было золотое время. сейчас стало труднее жить- мало платят народу, денег не хватает.
но это представители одной компании, и Русские.
общался с Греками- жалуются, плачут- плохо стало- но тут все понятно. Итальянцы- зарплаты небольшие, денег впритык хватает.
но все как-то живут.

у нас наверно Москва-питер-новосибирск-краснодар- живут на уровне Европы ( не все, конечно). нефтяные города, наверно, даже получше- ХМАО, Ямал, Сахалин ( опять-таки не все).
А регионы, особенно небольшие города- в беспросветной жопе, не сравнимой ни с какой Европой. магазин Магнит- бутик и светоч цивилизации. Рынок вещевой- центр вселенной. О чем вы???

В 92- 93 был в Москве студентом. смутно помню- но по моему, дефицит к концу 93 закончился.в 92м были талоны на посещение магазина (То ли Прага, то ли еще какой-то, на покупку трёх вещей) Прямо апофигей был))).
Как поперла инфляция- товар появился. В 91-м летом мы в Астрахань везли чай, сигареты и водку менять на продукты ( в строяке).
А самая продуктовая беда была в конце 89-90-м. Когда были талоны, карта москвича ( прикрепление к магазинам)