IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Ранец павловский
Борис
сообщение 11.9.2018, 1:04
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 820
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


По источникам:
"Ранцов из телячьих кож с шерстью четвероугольных без подкладки.
...
К оным ранцам пряжек железных, к каждому по 1 большой и по 2 малых.
...
К ранцам, сухар.мешкам, фляжам водоносным ремни употреблять из выслуживших срок перевязей и портупей" (Табель 1798 г.).

"ранец телячий, с двумя малыми железными пряжками и с яловичными ремешками, к нему ремень яловичный с железною посредственною пряжкою" (Регистр образцовых вещей для Астраханского гренадерского полка, 29.01.1797 (Татарников. Т. 2. С. 417))

По количеству пряжек похоже на прусский ранец http://www.dhm.de/datenbank/dhm.php?seite=5&fld_0=MI007740

По Висковатову:
http://www.memorandum.ru/viskowatov/T07/pi...pic=pic919@.jpg
"Ранецъ, — бывшій собственно походною принадлежностью, — имелъ четвероугольную фигуру и строился изъ телячьей кожи, шерстыо въ-наружу, безъ подкладки. Ширина его, по верхнему краю, была 9 3/4, вышина — до 7, а глубина — до 2-хъ вершковъ. На наружной его стороне, для пристегиванія отворота или крышки, находились три, a у боковъ, подле верхняго края, две железныя пряжки. Последнія служили для пристегиванія къ нимъ ремня, который не имелъ определенной ширины и вырезывался изъ выслужившихъ сроки перевязей. Носили ранецъ черезъ правое плечо, сверхъ перевязи, наблюдая, чтобы онъ равнялся съ патронною сумою (Рис. № 919) (191)".
Со ссылкой на "Ранецъ, фляжа и сухарный мешокъ, сохранившіеся въ Собственномъ Арсенале Его ИМПЕРАТОРСКАГО ВЫСОЧЕСТВА ВЕЛИКАГО Князя МИХАИЛА ПАВЛОВИЧА".

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Ёжик
сообщение 14.9.2018, 12:14
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 727
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 31 010

Город:
Гатчина
Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение




Репутация:   186  


Собственно всё уже сказано. Могу только добавить рисунки.
IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image



--------------------
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 14.9.2018, 19:25
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 669
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996

Город:
Киев




Репутация:   64  


Цитата(Ёжик @ 14.9.2018, 12:14) *
Собственно всё уже сказано. Могу только добавить рисунки.
...

Интересно, что ни на одном из рисунков не видно белых ремешков-застёжек.


--------------------
Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёжик
сообщение 16.9.2018, 11:10
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 727
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 31 010

Город:
Гатчина
Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение




Репутация:   186  


Цитата(Олег С. @ 14.9.2018, 20:25) *

Интересно, что ни на одном из рисунков не видно белых ремешков-застёжек.


А нам точно известно, что они должны быть белыми?! give_rose.gif


--------------------
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 16.9.2018, 23:51
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 820
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Цитата(Ёжик @ 16.9.2018, 12:10) *

А нам точно известно, что они должны быть белыми?! give_rose.gif



Хороший вопрос smile.gif
С одной стороны:
"чтобы солдаты в службе и вне оной круглый год в полном мундире всегда казались: надевали чистое белье, всегда были в штиблетах, галстуках и косах, и всё бы, что кожаное, носили беленое, не лакируя оного, по данной пробе, имея всегда вид солдата, а не мужика".
С другой стороны:
"Каждому солдату иметь кожаный ранец с желтым кожаным ремнем, равномерно — холстинный шнапсак с желтым ремнем". и "к котлам и манеркам — желтые кожаные ремни"
Плюрализм мнений в одном Уставе (Воинский устав о полевой пехотной службе. СПб., 1797).

"К ранцам, сухарным мешкам и фляжам водоносным ремни употреблять из выслуживших срок перевязей и портупей". (Табель мундирным, амуничным и оружейным вещам одного мушкетерского полку. 5 января 1798 г.)

Про беление именно ранцевых ремней нигде не встречается вроде.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 19.9.2018, 0:54
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 137
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Цитата(Борис @ 17.9.2018, 0:51) *

Хороший вопрос smile.gif
С одной стороны:
"чтобы солдаты в службе и вне оной круглый год в полном мундире всегда казались: надевали чистое белье, всегда были в штиблетах, галстуках и косах, и всё бы, что кожаное, носили беленое, не лакируя оного, по данной пробе, имея всегда вид солдата, а не мужика".
С другой стороны:
"Каждому солдату иметь кожаный ранец с желтым кожаным ремнем, равномерно — холстинный шнапсак с желтым ремнем". и "к котлам и манеркам — желтые кожаные ремни"
Плюрализм мнений в одном Уставе (Воинский устав о полевой пехотной службе. СПб., 1797).

"К ранцам, сухарным мешкам и фляжам водоносным ремни употреблять из выслуживших срок перевязей и портупей". (Табель мундирным, амуничным и оружейным вещам одного мушкетерского полку. 5 января 1798 г.)

Про беление именно ранцевых ремней нигде не встречается вроде.


Так это же замечательно, что в уставе у Павла такой бардак - можно делать как хочешь! Хочешь с белёными ремнями - как у пруссаков, а хочешь - нет, как у русских.))) Можно вообще извратиться - сделать с остатками беления, т.к. во время кампании наверняка солдаты такой ерундой - как беление ремней, не занимались.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Борис   Ранец павловский   11.9.2018, 1:04
Михаил Преснухин   Сведений о ранцах русской армии в 1799 г. сохранил...   11.9.2018, 21:13
Борис   ... по екатерининской конструкции, т.е. с двумя б...   12.9.2018, 17:21
Михаил Преснухин   Это как у Висковатова нарисовано. А размеры этой ...   12.9.2018, 20:37
МакГном   Так Висковатов-то и брал размеры с подлинного ран...   13.9.2018, 8:46
Михаил Преснухин   тогда ранцы должны быть дуже огромные. телят обыч...   13.9.2018, 23:50
Игорь   Да и волос на телячьей шкуре совсем другой, чем н...   14.9.2018, 18:33
Маймусов   По источникам: "Ранцов из телячьих кож с шер...   13.9.2018, 11:47
Ёжик   Собственно всё уже сказано. Могу только добавить р...   14.9.2018, 12:14
Борис   А есть фото получше прусского ранца. Интересно, к...   14.9.2018, 12:40
Ёжик   "Новодел" середины 19-го: [img]https://a...   14.9.2018, 13:13
Борис   "Новодел" середины 19-го: [url=https://...   14.9.2018, 13:59
Маймусов   Вот фото в раскрытом виде https://reenactingvonb...   14.9.2018, 14:28
Олег С.   Собственно всё уже сказано. Могу только добавить р...   14.9.2018, 19:25
Борис   Интересно, что ни на одном из рисунков не видно б...   16.9.2018, 10:52
Ёжик   Интересно, что ни на одном из рисунков не видно б...   16.9.2018, 11:10
Олег С.   А нам точно известно, что они должны быть белыми?...   16.9.2018, 18:39
Борис   А нам точно известно, что они должны быть белыми?...   16.9.2018, 23:51
Михаил Преснухин   Хороший вопрос :) С одной стороны: "чтобы со...   19.9.2018, 0:54
Маймусов   И получается, что в прусском дно и боковины это ед...   14.9.2018, 14:59
Борис   И получается, что в прусском дно и боковины это е...   16.9.2018, 10:36
Борис   До кучи: http://www.reenactor.ru/index.php?s=...   4.10.2018, 15:59
Ёжик   До кучи: И ещё: https://c.radikal.ru/c13/1810/38...   7.10.2018, 13:18
Борис   от Томаша Карпиньского про прусский ранец Статья: ...   5.11.2018, 23:41
Маймусов   Да, по ходу с ранцами полная засада. С одной сторо...   6.11.2018, 0:08
Борис   С другой можно скопировать тот, что изготовлен в ...   6.11.2018, 0:21
Маймусов   Интересное наблюдение, Дима! Да, есть подозре...   6.11.2018, 1:19
Борис   А по плечевой пряжке... Как вариант можно взять ши...   13.11.2018, 16:11
Олегович   Да, отличный материал. Автор реконструкции прус...   15.11.2018, 16:05
sergey   если вас интересует как делался, то упомянутый Том...   6.11.2018, 10:37
Борис   Екатерининским ранцам тоже положены три пряжки, ок...   22.12.2018, 9:56
Михаил Преснухин   Екатерининским ранцам тоже положены три пряжки, о...   24.12.2018, 2:08


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 18.11.2024, 7:27     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования