IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Ранец павловский
Борис
сообщение 11.9.2018, 1:04
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 820
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


По источникам:
"Ранцов из телячьих кож с шерстью четвероугольных без подкладки.
...
К оным ранцам пряжек железных, к каждому по 1 большой и по 2 малых.
...
К ранцам, сухар.мешкам, фляжам водоносным ремни употреблять из выслуживших срок перевязей и портупей" (Табель 1798 г.).

"ранец телячий, с двумя малыми железными пряжками и с яловичными ремешками, к нему ремень яловичный с железною посредственною пряжкою" (Регистр образцовых вещей для Астраханского гренадерского полка, 29.01.1797 (Татарников. Т. 2. С. 417))

По количеству пряжек похоже на прусский ранец http://www.dhm.de/datenbank/dhm.php?seite=5&fld_0=MI007740

По Висковатову:
http://www.memorandum.ru/viskowatov/T07/pi...pic=pic919@.jpg
"Ранецъ, — бывшій собственно походною принадлежностью, — имелъ четвероугольную фигуру и строился изъ телячьей кожи, шерстыо въ-наружу, безъ подкладки. Ширина его, по верхнему краю, была 9 3/4, вышина — до 7, а глубина — до 2-хъ вершковъ. На наружной его стороне, для пристегиванія отворота или крышки, находились три, a у боковъ, подле верхняго края, две железныя пряжки. Последнія служили для пристегиванія къ нимъ ремня, который не имелъ определенной ширины и вырезывался изъ выслужившихъ сроки перевязей. Носили ранецъ черезъ правое плечо, сверхъ перевязи, наблюдая, чтобы онъ равнялся съ патронною сумою (Рис. № 919) (191)".
Со ссылкой на "Ранецъ, фляжа и сухарный мешокъ, сохранившіеся въ Собственномъ Арсенале Его ИМПЕРАТОРСКАГО ВЫСОЧЕСТВА ВЕЛИКАГО Князя МИХАИЛА ПАВЛОВИЧА".

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Михаил Преснухин
сообщение 11.9.2018, 21:13
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 137
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Сведений о ранцах русской армии в 1799 г. сохранилось немного, они говорят, что были и ранцы прусского образца, предписываемые уставом 1796 г., и старые екатерининские ранцы, и новые телячьи, пошитые из шкуры мехом наружу, но по екатерининской конструкции, т.е. с двумя боковыми большими пряжками для пристёгивания ремня и 3-мя малыми пряжками для застёгивания крышки. Можно делать какие угодно. Сразу будет видно - кто русский, а кто немец! smile.gif
Сразу же скажу, что и сухарные мешки тоже были с разным числом пряжек: с одной, двумя или вовсе без них, т.к. в некоторых случаях в документах о пряжках не упоминалось.
Ну, и ещё - гренадеры и мушкетёры носили сухарные мешки через правое плечо, а егеря - через левое.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 12.9.2018, 17:21
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 820
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Цитата(Михаил Преснухин @ 11.9.2018, 22:13) *

... по екатерининской конструкции, т.е. с двумя боковыми большими пряжками для пристёгивания ремня и 3-мя малыми пряжками для застёгивания крышки....

Это как у Висковатова нарисовано. А размеры этой екатерининской конструкции известны?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 12.9.2018, 20:37
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 137
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Цитата(Борис @ 12.9.2018, 18:21) *

Это как у Висковатова нарисовано. А размеры этой екатерининской конструкции известны?


Так Висковатов-то и брал размеры с подлинного ранца. Они вполне подходят для шкуры телёнка из которой ранец и шился. Телят-то забивали примерно в одном возрасте, и поэтому шкуры их были примерно одинаковые по размеру, это и определяло размеры ранца. Одна шкура - один ранец.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
МакГном
сообщение 13.9.2018, 8:46
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 955
Регистрация: 29.5.2007
Пользователь №: 569

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   38  


Цитата(Михаил Преснухин @ 12.9.2018, 20:37) *

Так Висковатов-то и брал размеры с подлинного ранца. Они вполне подходят для шкуры телёнка из которой ранец и шился. Телят-то забивали примерно в одном возрасте, и поэтому шкуры их были примерно одинаковые по размеру, это и определяло размеры ранца. Одна шкура - один ранец.



тогда ранцы должны быть дуже огромные. телят обычно забивают на втором году, а тогда они под 400 кг вырастают. даже если тогда КРС был поменьше, все равно 1 шкура=1 ранец представить сложно. там на спальный мешок матерьяла хватит )))
я в прошлом году делал ранцы по висковатовсому описанию. реально шкуры уходит не очень много
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 13.9.2018, 23:50
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 137
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Цитата(МакГном @ 13.9.2018, 9:46) *

тогда ранцы должны быть дуже огромные. телят обычно забивают на втором году, а тогда они под 400 кг вырастают. даже если тогда КРС был поменьше, все равно 1 шкура=1 ранец представить сложно. там на спальный мешок матерьяла хватит )))
я в прошлом году делал ранцы по висковатовсому описанию. реально шкуры уходит не очень много
IPB Image


Не, Максим, - на втором году это уже не телёнок, а бычок. А молочных телят, родившихся весной, обычно забивали осенью, чтобы не тратить на них корма, заготовленные на зиму. Так что - одна шкура телёнка - один ранец. Да и волос на телячьей шкуре совсем другой, чем на твоём ранце - длинный, тонкий, нежный.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Борис   Ранец павловский   11.9.2018, 1:04
Михаил Преснухин   Сведений о ранцах русской армии в 1799 г. сохранил...   11.9.2018, 21:13
Борис   ... по екатерининской конструкции, т.е. с двумя б...   12.9.2018, 17:21
Михаил Преснухин   Это как у Висковатова нарисовано. А размеры этой ...   12.9.2018, 20:37
МакГном   Так Висковатов-то и брал размеры с подлинного ран...   13.9.2018, 8:46
Михаил Преснухин   тогда ранцы должны быть дуже огромные. телят обыч...   13.9.2018, 23:50
Игорь   Да и волос на телячьей шкуре совсем другой, чем н...   14.9.2018, 18:33
Маймусов   По источникам: "Ранцов из телячьих кож с шер...   13.9.2018, 11:47
Ёжик   Собственно всё уже сказано. Могу только добавить р...   14.9.2018, 12:14
Борис   А есть фото получше прусского ранца. Интересно, к...   14.9.2018, 12:40
Ёжик   "Новодел" середины 19-го: [img]https://a...   14.9.2018, 13:13
Борис   "Новодел" середины 19-го: [url=https://...   14.9.2018, 13:59
Маймусов   Вот фото в раскрытом виде https://reenactingvonb...   14.9.2018, 14:28
Олег С.   Собственно всё уже сказано. Могу только добавить р...   14.9.2018, 19:25
Борис   Интересно, что ни на одном из рисунков не видно б...   16.9.2018, 10:52
Ёжик   Интересно, что ни на одном из рисунков не видно б...   16.9.2018, 11:10
Олег С.   А нам точно известно, что они должны быть белыми?...   16.9.2018, 18:39
Борис   А нам точно известно, что они должны быть белыми?...   16.9.2018, 23:51
Михаил Преснухин   Хороший вопрос :) С одной стороны: "чтобы со...   19.9.2018, 0:54
Маймусов   И получается, что в прусском дно и боковины это ед...   14.9.2018, 14:59
Борис   И получается, что в прусском дно и боковины это е...   16.9.2018, 10:36
Борис   До кучи: http://www.reenactor.ru/index.php?s=...   4.10.2018, 15:59
Ёжик   До кучи: И ещё: https://c.radikal.ru/c13/1810/38...   7.10.2018, 13:18
Борис   от Томаша Карпиньского про прусский ранец Статья: ...   5.11.2018, 23:41
Маймусов   Да, по ходу с ранцами полная засада. С одной сторо...   6.11.2018, 0:08
Борис   С другой можно скопировать тот, что изготовлен в ...   6.11.2018, 0:21
Маймусов   Интересное наблюдение, Дима! Да, есть подозре...   6.11.2018, 1:19
Борис   А по плечевой пряжке... Как вариант можно взять ши...   13.11.2018, 16:11
Олегович   Да, отличный материал. Автор реконструкции прус...   15.11.2018, 16:05
sergey   если вас интересует как делался, то упомянутый Том...   6.11.2018, 10:37
Борис   Екатерининским ранцам тоже положены три пряжки, ок...   22.12.2018, 9:56
Михаил Преснухин   Екатерининским ранцам тоже положены три пряжки, о...   24.12.2018, 2:08


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 9.11.2024, 17:05     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования