 Галстуки павловские |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Борис |
 11.7.2018, 10:07
Сообщение
#1
|
 Активный участник  Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация:  175   |
"Галстуки вышесказанных егерских баталионов и полков, у которых разрезные обшлага, должны быть у офицеров и у рядовых байковые черные; в прочих же полках на офицерах батистовые белые с мелкими нашивными складочками, а на рядовых – из красного стамеду, обшиты белою тесьмою, а внизу с черною оторочкою кожаною". (Генеральное замечание касательно до обмундирования пехоты, 1797 г. (Леонов, Белов. С. 230).
Галстук из комплекта 19-го Егерского полка, хранящийся в ГММ Суворова, имеет тесемки и манишку. Галстуки красные с белой тесьмой из ГЭ имеют крючки и белые манишки: http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=12211154 http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=12211155  Есть также черный галстук с манишкой и тесемками, "гвардейских инвалидов" http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=12211146 Цитата(Маймусов @ 11.7.2018, 10:18)  ... Вопрос, из чего делать галстук? В линейной пехоте положен красный стамедовый. А что есть стамед? Понятно, что это косонитная шерстяная ткань, если нельзя сейчас таковую найти, то чем хотя бы можно ее заменить? Цитата(П.Портновский @ 11.7.2018, 10:48) Как вариант,шерстяной саржей. |
   |
 
|
  |
Ответов
| Белкин |
22.7.2018, 23:21
Сообщение
#2
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 5.8.2008 Пользователь №: 4 841 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 65 |
Если кто то основывает свои выводы только на новодельных предметах то счастливой ему охоты, система подписи тушью существовала в РИА до ея упразднения, эт помимо штампов в конце 19-го нач. 20 вв. А тебе Кость не приходило в голову что предметы на юбилеи Павловского царствия брали например в "прокат" в том же Интендантском хранилище, а те что пришли скажем так в ветхость или требовали ремонта (слова реставрация по отношению к мундирам, тогда не существовало) чинили полковые портные...........Я видел как минимум три перелицованных РОДНЫХ мундира, которые получили "вторую" жисть но имеют следы новодельности в виде прошивки на машинке, ты считаешь что с галстуками так поступить не могли? Про байку и холст можно петь скока угодно, камлот без подкладки на шее носить не возможно, с байкой та же фигня и то и другое свернется без основы....А кто сказал что нельзя поставить холст не проклеивая его по полной программе, да и холст бывает разной фактуры и плотности, как ни странно встречается мягкий........ манишки отсутствующие при описании - какой ужас, но..... есть галстуки и без них......По традиции заведенной как раз Павлом, в ИХ сдавали предметы не только послужившие но и еще находящиеся в строю (они кстати так и назывались действующие образцы!!!) таких комплектов на царствование Павла осталось не менее 50-ти (а то и больше) - скажи ка Костя, ты своими подначками хочешь всех нас убедить, что в наших музеях висят сплошь новоделы 50-х гг. ???!!! Я всетки с этим утверждением вынужден не согласиться........ ну а если тебе попались три или четыре галстука к действительно новодельным мундирам гатчинских артиллеристов, не забудь что хотя бы треть от сохранившихся комплектов ( а собирали их полностью, в том числе с галстуками) да же будучи отреставрированными всет ки настоящие....... Я пожалуй Мише плюсик поставлю, и добавлю старую истину - про забор и дрова, всем безоговорочно верящим в указы, а особенно в их исполнении........ -" Плохо у тебя с любовью 13-ый, двойка тебе " - отдельно для Ежика и Карпова..........
 -------------------- "Джим! Рому!"
"Пушкин гад, ты сам то хоть раз пробовал грысть золотую скорлупу и изумрудные орехи?" Белкин. "Джим, еще Рому!!!" |
|
|
|
| Ёжик |
26.7.2018, 7:31
Сообщение
#3
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Цитата(Белкин @ 23.7.2018, 0:21) А тебе Кость не приходило в голову что предметы на юбилеи Павловского царствия брали например в "прокат" в том же Интендантском хранилище, - Которое появилось только в 1855 году?!  А из образцового павловского "магазея" шиш, кто чего дал бы. Он не для "проката" создавался. Цитата(Белкин @ 23.7.2018, 0:21) Про байку и холст можно петь скока угодно, камлот без подкладки на шее носить не возможно, с байкой та же фигня и то и другое свернется без основы... Слюшай, да! это ты не мне,  это ты ему теперь объясняй:"...фланелевой черной галстук, в два пальца шириною, перетягивал наши шеи до самой невозможности..." Записки Грязева . http://adjudant.ru/suvorov/grazev01.htm Цитата(Белкин @ 23.7.2018, 0:21) скажи ка Костя, ты своими подначками хочешь всех нас убедить, что в наших музеях висят сплошь новоделы 50-х гг. ???!!! Не только 50-ые. Но и 30-ые и 40-ые и конец 19-го и начало 20-го. Полюбуйся! Специально для тебя. http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=10883384 И оцени качество. Всё "на руках" сделано.  ....... Про гатчинскую выставку ты же в курсе (и Михаил уже писал): "Выставка одного экспоната «Памяти гатчинских гренадеров»" https://arttube.ru/event/vy-stavka-odnogo-e...kih-grenaderov/ Про торжества в честь открытия памятника Павлу тоже знаешь. ........ Плюс юбилейные полковые мундиры. Одних фото по разным полкам (и не только гвардии) и учебным военным заведениям у меня подобрано в коллекции более 200 штук.  Считаешь, что двух десятков галстуков от всего этого богатства не могло сохраниться?!!! Вот сильно сомневаюсь.  Цитата(Белкин @ 23.7.2018, 0:21) Плохо у тебя с любовью 13-ый, двойка тебе " - отдельно для Ежика и Карпова.......... От двоечника слышу! Образцового галстука с "Бахчи" в величайшей книге века не опубликовал! А теперь пудришь людям мозги "богатым" выбором галстуков на Павла. ................................... Ещё раз! Галстукъ—строился изъ краснаго стамеда, на холстинной подкладке, съ полотняною (нитяной или из тонкой "кожицы") обшивкою, по верхнему краю, и съ тесемками (или завязками), назади. От пряжек и крючков отказались ещё в Гатчинских Наследника за не удобностью. Кому хочется на крючках или на картоне или на клееном холсте или с черепами и цветочками - ищите доказательства посолиднее, чем поздние реплики. P,S. Лучше бы разобрались куда ворот нательной рубахи деть. Или, другими словами: О манере ношения галстука на голой шее поверх тельника. Сообщение отредактировал Ёжик - 26.7.2018, 7:36 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
|
|
|
| Михаил Преснухин |
27.7.2018, 1:15
Сообщение
#4
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Цитата(Ёжик @ 26.7.2018, 8:31) Слюшай, да! это ты не мне, это ты ему теперь объясняй:"...фланелевой черной галстук, в два пальца шириною, перетягивал наши шеи до самой невозможности..." Записки Грязева . http://adjudant.ru/suvorov/grazev01.htm Который был год, когда происходили описываемые Грязевым события? И когда были окончательно утверждены мундирные табели, узаконившие суконные и стамедные галстуки с обшивкой и тесёмками? И что из всего этого следует - сами догадаетесь, или подсказать? Цитата(Ёжик @ 26.7.2018, 8:53) Краткость сестра... Это называется ТВОРЧЕСКИЙ АНАЛИЗМ и в этом стиле вы являетесь непревзойдённый мастером. Согласен! мне до вас далеко. Почему глупыми?!!! Вот вы тут, уже в который раз, перед камерой прыгаете, а я даже и не подначивал))) https://www.youtube.com/watch?v=lfWbxjuPnHE хотя мультик, судя по всему, будет классный! https://tlum.ru/news/v-multfilme-suvorov-oz...hod-cerez-alpy/ Уверен, что мультик вам понравится - там картинок много, точнее одна сплошная картинка. -------------------- |
|
|
|
Сообщений в этой теме
Борис Галстуки павловские 11.7.2018, 10:07
Маймусов
"Галстуки вышесказанных егерских баталионов ... 11.7.2018, 12:12
Chantelier
Мерси! Бор, а как выкраивается манишка - это ... 11.7.2018, 14:17 Борис По форме манишки сказать не могу- в руках не держа... 11.7.2018, 14:42 Борис И еще
Павловск
красные
http://goskatalog.ru/porta... 11.7.2018, 14:55 Маймусов Спасибо Боря - исчерпывающе!!!! Кр... 11.7.2018, 17:54 Борис
Спасибо Боря - исчерпывающе!!!! К... 11.7.2018, 18:11 Ёжик Джентльмены! Помним о юбилейных мундирах и гал... 11.7.2018, 22:32 Ёжик От 5-го июля 1796 года при пароле
приказано ... 12.7.2018, 8:44 Олегович
От 5-го июля 1796 года при пароле
приказано ... 12.7.2018, 10:23 Ёжик Дальше:
ПСЗРИ Приложения.
Том 43: Книга штатов
Ча... 12.7.2018, 21:21 Олегович
ЗАВЯЗКИ это тоже не крючки?! я правильно пон... 13.7.2018, 23:02 Burghardt Насколько помню (могу уже за давностью лет ошибать... 12.7.2018, 22:08 Олегович Интересно, что красные галстуки явно на жесткой ос... 14.7.2018, 13:30 Ёжик
Интересно, что красные галстуки явно на жесткой о... 14.7.2018, 13:45 Олегович
:give_rose: Собственно, и я предполагаю,
что пло... 14.7.2018, 15:44 sergey
Предполагать можно все что угодно...но если Вы вн... 14.7.2018, 16:04 Олегович
жесткость придается стеганым материалом или прокл... 14.7.2018, 16:05 Ёжик
но если Вы внимательно посмотрели на фото галстук... 14.7.2018, 16:29 Олегович
Да. Внимательно.
Ни один красный галстук не имеет... 14.7.2018, 17:03 Ёжик
И Елецкий полк и гатчинские батальоны
все удосто... 14.7.2018, 17:21 sergey при Екатерине галстуки были волосяные. ткань из ко... 14.7.2018, 18:06 Белкин Парни когда вы все успеваете, вот и за Павла снова... 18.7.2018, 7:20 Олегович
... Так что спрашивайте мне не жалко...........
... 18.7.2018, 12:03 Михаил Преснухин
Спасибо! По конструкции красных галстуков пон... 20.7.2018, 1:10 Игорь
Считалось, что стамед традиционно имел цвет ... 20.7.2018, 19:11 Михаил Преснухин
у рядовых британской пехоты сукно красно-кирпично... 20.7.2018, 23:04 Маймусов
Парни когда вы все успеваете, вот и за Павла снов... 19.7.2018, 9:21 Михаил Преснухин
Парни когда вы все успеваете, вот и за Павла снов... 20.7.2018, 1:23 Ёжик
при Екатерине галстуки были волосяные. ткань из к... 20.7.2018, 22:36 Игорь
Просто забавы ради возьми галстук Толика В.
(его... 21.7.2018, 9:43 Ёжик
...просто кожаные, без подкладки.
Клееный холс... 21.7.2018, 10:10 Олегович
Клееный холст на порядок жёстче любой кожи.
Вы э... 22.7.2018, 13:17 Белкин Я специально посмотрю обязательно,то что помню на ... 19.7.2018, 9:56 Kirill
Для более конкретных деталей пишите в личку или л... 19.7.2018, 20:14 Борис На изнанке эрмитажного галстука (красный, с манишк... 20.7.2018, 22:53 Ёжик
На изнанке эрмитажного галстука (красный, с маниш... 20.7.2018, 23:07 Михаил Преснухин
На изнанке эрмитажного галстука (красный, с маниш... 20.7.2018, 23:18 Ёжик
Справедливости ради при Николае Павловиче несколь... 21.7.2018, 0:19 Ёжик Хорошо! зайдём с другой стороны.
Регистр образ... 21.7.2018, 16:47 Игорь Ежик + 1
хотелось бы чтобы и Михаил Преснухин на д... 21.7.2018, 18:58 Михаил Преснухин С какой угодно стороны можно заходить, на какие уг... 22.7.2018, 1:27 Ёжик
С какой угодно стороны можно заходить, на какие у... 26.7.2018, 7:53 Драгун Рогожан Он это серьезно. Если слоев холста несколько, это ... 22.7.2018, 13:57 sergey так и кожа разная бывает. Кожа на подошвы и кожа н... 22.7.2018, 14:05 Олегович
...Про байку и холст можно петь скока угодно, кам... 23.7.2018, 9:19 Белкин Кстати мундир Елецкого полка в нашем собрании как ... 22.7.2018, 23:39 Белкин Саш, а не обязательно именно проклеивать два слоя... 24.7.2018, 7:42 Белов-Семеновский Думаю, что данный штрих очень показателен к обсужд... 25.7.2018, 0:00 Михаил Преснухин
Думаю, что данный штрих очень показателен к обсуж... 25.7.2018, 2:13 Борис Для протокола - Полное собрание законов Российской... 25.7.2018, 9:58 Олегович
Для протокола - Полное собрание законов Российско... 25.7.2018, 17:06 Михаил Преснухин
Для протокола - Полное собрание законов Российско... 25.7.2018, 21:25 Слепой Запутанное дело 27.7.2018, 6:19 |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 11.11.2024, 7:06
|
||