![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
slobozhanskij |
![]()
Сообщение
#801
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
1 июля (18 июня по старому стилю) исполняется 320 лет событий у Ново-Иерусалимского монастыря, где 4 стрелецких полка, шедших к Москве, были сначала рассеяны артиллерией, потом подвергнуты жестоким наказаниям, хотя они по сути не сделали ни одного залпа и в правительственных войсках не было ни одного погибшего. Как пишет П.Гордон: "у нас было несколько раненых мелкими зарядами и один немецкий бомбардир – большой пулей".
Требования стрельцов были справедливы - выплатить им давно удержанное жалованье и дать им положенный отпуск в Москву. Но это, как и то, что стрельцы сдались, не оказывая сопротивления, а также их большие воинские заслуги - под Чигирином, Азовом и в Крымских походах - не удержали Петра от казни большинства стрельцов этих полков. Свыше 1000 человек - это были крупнейшие казни за всю историю столицы вплоть до 20 века. В этом году в память казнённых состоится панихида в бывшем стрелецком храме Знамения за Петровскими воротами - 1 июля в 9-30. Будут реконструкторы - стрельцы и бутырские солдаты. Тогда они стояли по разную сторону поля несостоявшейся битвы. Теперь они едины в деле возрождения исторической памяти! Други-братия, присоединяйтесь! Кто не имеет кафтана, приходите хоть в русской рубахе. Остальная историческая одёжа по возможности. ![]() Один из восставших полков - №3, полковника Фёдора Колзакова (ранее - Никифора Колобова), приходской храм - Знамения за Петровскими воротами. (художник С.Н.Ерошкин) -------------------- Человек узорочья
|
![]() ![]() |
Папаша Дорсет |
![]()
Сообщение
#802
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вы с Фоменко часом не знакомы? Расскажите сперва про победы русских стрельцов в 1658 в Прибалтике. Отчего же они так здорово воевали, что Петру пришлось вновь сии места завоевывать? Или я чего-то не знаю?
Кстати, при Лесной силы у противников были практически равные. Не читали об этом? Между прочим, первые победы Петра в Прибалтике действительно одерживались при большом перевесе людей именно старых служб. Теперь по конкретным фактам участия стрельцов в ВСВ.. При Нарве 1700 их было, кажется 6 полков. Первый удар Карл нанес именно по ним. Итог: разбежались в момент. Не помогли ни бердыши, ни знание Вальгаузена. До последнего держадись именно преображенцы и семеновцы с новоприборными полками Вейде. Салаты 1703 - 2 стрелецких полка разгромлены наголову. Их трофеи до сих пор основа коллекции Музея армии в Стокгольме. Восстание в Астрахани 1705 Даже в обороне крепости не очень проявили себя. Полтава 1709 - судя по Рабиновичу в армии Петра были и стрельцы. Но вот, почему-то в боевой линии их не было, и неизвестно чем они занимались и где. Назовите хоть одно сражение, где стрельцы одержали весомую победу над шведами Карла 12. Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 30.6.2018, 1:40 -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
slobozhanskij |
![]()
Сообщение
#803
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вы с Фоменко часом не знакомы? Расскажите сперва про победы русских стрельцов в 1658 в Прибалтике. Отчего же они так здорово воевали, что Петру пришлось вновь сии места завоевывать? Или я чего-то не знаю? Цитата Кстати, при Лесной силы у противников были практически равные. Не читали об этом? Между прочим, первые победы Петра в Прибалтике действительно одерживались при большом перевесе людей именно старых служб. Пётр и там имел двукратное превосходство.Цитата Теперь по конкретным фактам участия стрельцов в ВСВ.. Против 4 стрелецких полков Трубецкого были брошены основные силы шведов. Стрельцы на несколько часов задержали неприятеля в то время, как 20 солдатских полков на флангах не только не атаковали, но и за редким исключением стали разбегаться. Семеновцы и Преображенцы проявили стойкость, но даже Пётр признавал их неопытность в полевых сражениях. Хотя стрельцы не смогли переломить хода сражения, но их мужество спасло армию под Нарвой и позволило отойти главным силам.При Нарве 1700 их было, кажется 6 полков. Первый удар Карл нанес именно по ним. Итог: разбежались в момент. Не помогли ни бердыши, ни знание Вальгаузена. До последнего держадись именно преображенцы и семеновцы с новоприборными полками Вейде. Цитата Салаты 1703 - 2 стрелецких полка разгромлены наголову. Их трофеи до сих пор основа коллекции Музея армии в Стокгольме. Стрельцы, потеряв половину состава, отвлекли на себя основные силы шведов в регионе и позволили Петру получить 30-кратное преимущество при взятии Ниеншанца. Цитата Полтава 1709 - судя по Рабиновичу в армии Петра были и стрельцы. Но вот, почему-то в боевой линии их не было, и неизвестно чем они занимались и где. Моральный дух стрельцов был сильно подорван воцарением "антихриста" и невиданной расправой над товарищами. Тем не менее 4 полка участвовали во взятии Нарвы в 1704 г. (Романов), потом их остатки объединили в составе Каргопольского полка в 1706 г., который позже принял участие в Полтавской битве. Очень важной была роль севских полков, костяк которых составили бывшие стрельцы. Полки составили русский корпус, направленный на помощь саксонскому курфюрсту и стали его наиболее боеспособной частью. Немногие из бывших стрельцов вернулись назад после разгрома саксонцев под Фрауштадтом, но они отвлекли на себя основные силы Карла 12-го и позволили Петру подготовиться к генеральному сражению. Назовите хоть одно сражение, где стрельцы одержали весомую победу над шведами Карла 12. Скромные герои ненужной для России войны. Сообщение отредактировал slobozhanskij - 30.6.2018, 15:27 -------------------- Человек узорочья
|
Папаша Дорсет |
![]()
Сообщение
#804
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Как же - кн. Хованский в 1657 г. разбил Делагарди под Годовом. Там 2 полка псковских стрельцов было. Ну так это можно любое сражение преподнести как победу стрельцов. Их там было два приказа, а помимо этого:«полковники с драгуны и с солдаты Александр Гамонт, Христофор Юкман, маэор Офонасий Дубасов» Решающим маневром была атака русских рейтар полковника Змеева. Рейтары сбили противника с позиций и обратили в бегство. звучит как : мы пахали Пётр и там имел двукратное превосходство. Пехоты имел в полтора раза меньше Против 4 стрелецких полков Трубецкого были брошены основные силы шведов.Стрельцы на несколько часов задержали неприятеля в то время, как 20 солдатских полков на флангах не только не атаковали, но и за редким исключением стали разбегаться. Приведите источник. Фоменко не предлагать. Вся армия была настроена оборонятья, а не только новоприборные полки. Стрельцы, потеряв половину состава, отвлекли на себя основные силы шведов в регионе и позволили Петру получить 30-кратное преимущество при взятии Ниеншанца. Без комментариев Скромные герои ненужной для России войны. без комментариев двойне. А война 1656-58 была тоже ненужная? Чем она по целям отличалась от Северной? Все ответы мне напоминают попытки из одной шкуры сшить семь шапок. На один вопрос вы так и не ответили: почему столь успешные стрелецкие полки в 17 веке стали постепенно заменять солдатскими полками иноземного строя?. Ведь от добра добра не ищут.))) -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
slobozhanskij |
![]()
Сообщение
#805
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А война 1656-58 была тоже ненужная? Чем она по целям отличалась от Северной? Молодой Алексей Михайлович увлёкся, но быстро понял ошибку. Устье Невы и Иван-город когда-то надо было отвоёвывать, но это не было острой потребностью. Тем более за Ригу совсем не стоило сражаться. Дверь в Европу была открыта без труда в 16 в. и проламывать ещё и окно ценой огромных усилий точно не стоило. Принятие единоверцев под царскую руку, освоение Дикого поля и Сибири - это было более очевидно. Цитата Все ответы мне напоминают попытки из одной шкуры сшить семь шапок. На один вопрос вы так и не ответили: почему столь успешные стрелецкие полки в 17 веке стали постепенно заменять солдатскими полками иноземного строя?. Ведь от добра добра не ищут.))) До Петра стрелецкие полки не заменяли, а дополняли солдатскими, где испытывали западные новшества. Если что-то явно удачное - стрельба из-за переносных рогаток, полусписы, новые мушкеты с банделерами и пр. - то внедряли и у стрельцов, которые были более универсальны, относительно недороги и просто царский глаз радовали ![]() Сообщение отредактировал slobozhanskij - 30.6.2018, 22:22 -------------------- Человек узорочья
|
Папаша Дорсет |
![]()
Сообщение
#806
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Молодой Алексей Михайлович увлёкся, но быстро понял ошибку. Устье Невы и Иван-город когда-то надо было отвоёвывать, но это не было острой потребностью. Тем более за Ригу совсем не стоило сражаться. Дверь в Европу была открыта без труда в 16 в. и проламывать ещё и окно ценой огромных усилий точно не стоило. Принятие единоверцев под царскую руку, освоение Дикого поля и Сибири - это было более очевидно. До Петра стрелецкие полки не заменяли, а дополняли солдатскими, где испытывали западные новшества. Если что-то явно удачное - стрельба из-за переносных рогаток, полусписы, новые мушкеты с банделерами и пр. - то внедряли и у стрельцов, которые были более универсальны, относительно недороги и просто царский глаз радовали ![]() Сколько было солдатских и стрелецких полков соответственно в 1632 и в 1689? Дверь в Европу была открыта без труда в 16 в. и проламывать ещё и окно ценой огромных усилий точно не стоило. Таки без труда? ))) Результаты Ливонской войны не напомните? -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
slobozhanskij |
![]()
Сообщение
#807
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сколько было солдатских и стрелецких полков соответственно в 1632 и в 1689? Солдатские полки были крупнее. На 1633 г. - 10 полков иноземного строя, 17 000 тыс. Стрельцов - 33700 чел. К началу 1680-х, стрельцов - около 55 000, солдат - 61 000. Часть солдат в мирное время распускалось на свои хлеба. Цитата Таки без труда? ))) Результаты Ливонской войны не напомните? Дверь в Европу открылась на Севере вне связи с Ливонской войной. Водные пути для русских с их более тяжёлыми товарами были удобнее через Север.Сообщение отредактировал slobozhanskij - 1.7.2018, 17:22 -------------------- Человек узорочья
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 23.8.2024, 23:51
![]() |