320 лет стрелецкого "бунта" 1698 г. Опции

[slobozhanskij]

1 июля (18 июня по старому стилю) исполняется 320 лет событий у Ново-Иерусалимского монастыря, где 4 стрелецких полка, шедших к Москве, были сначала рассеяны артиллерией, потом подвергнуты жестоким наказаниям, хотя они по сути не сделали ни одного залпа и в правительственных войсках не было ни одного погибшего. Как пишет П.Гордон: "у нас было несколько раненых мелкими зарядами и один немецкий бомбардир – большой пулей".

Требования стрельцов были справедливы - выплатить им давно удержанное жалованье и дать им положенный отпуск в Москву. Но это, как и то, что стрельцы сдались, не оказывая сопротивления, а также их большие воинские заслуги - под Чигирином, Азовом и в Крымских походах - не удержали Петра от казни большинства стрельцов этих полков. Свыше 1000 человек - это были крупнейшие казни за всю историю столицы вплоть до 20 века.

В этом году в память казнённых состоится панихида в бывшем стрелецком храме Знамения за Петровскими воротами - 1 июля в 9-30. Будут реконструкторы - стрельцы и бутырские солдаты. Тогда они стояли по разную сторону поля несостоявшейся битвы. Теперь они едины в деле возрождения исторической памяти! Други-братия, присоединяйтесь! Кто не имеет кафтана, приходите хоть в русской рубахе. Остальная историческая одёжа по возможности.



Один из восставших полков - №3, полковника Фёдора Колзакова (ранее - Никифора Колобова), приходской храм - Знамения за Петровскими воротами. (художник С.Н.Ерошкин)

[Папаша Дорсет]

Вы с Фоменко часом не знакомы? Расскажите сперва про победы русских стрельцов в 1658 в Прибалтике. Отчего же они так здорово воевали, что Петру пришлось вновь сии места завоевывать? Или я чего-то не знаю?
Кстати, при Лесной силы у противников были практически равные. Не читали об этом? Между прочим, первые победы Петра в Прибалтике действительно одерживались при большом перевесе людей именно старых служб.

Теперь по конкретным фактам участия стрельцов в ВСВ..

При Нарве 1700 их было, кажется 6 полков. Первый удар Карл нанес именно по ним. Итог: разбежались в момент. Не помогли ни бердыши, ни знание Вальгаузена. До последнего держадись именно преображенцы и семеновцы с новоприборными полками Вейде.

Салаты 1703 - 2 стрелецких полка разгромлены наголову. Их трофеи до сих пор основа коллекции Музея армии в Стокгольме.

Восстание в Астрахани 1705 Даже в обороне крепости не очень проявили себя.

Полтава 1709 - судя по Рабиновичу в армии Петра были и стрельцы. Но вот, почему-то в боевой линии их не было, и неизвестно чем они занимались и где.

Назовите хоть одно сражение, где стрельцы одержали весомую победу над шведами Карла 12.

Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 30.6.2018, 1:40

[slobozhanskij]

Вы с Фоменко часом не знакомы? Расскажите сперва про победы русских стрельцов в 1658 в Прибалтике. Отчего же они так здорово воевали, что Петру пришлось вновь сии места завоевывать? Или я чего-то не знаю?

Как же - кн. Хованский в 1657 г. разбил Делагарди под Годовом. Там 2 полка псковских стрельцов было.

Кстати, при Лесной силы у противников были практически равные. Не читали об этом? Между прочим, первые победы Петра в Прибалтике действительно одерживались при большом перевесе людей именно старых служб.

Пётр и там имел двукратное превосходство.

Теперь по конкретным фактам участия стрельцов в ВСВ..
При Нарве 1700 их было, кажется 6 полков. Первый удар Карл нанес именно по ним. Итог: разбежались в момент. Не помогли ни бердыши, ни знание Вальгаузена. До последнего держадись именно преображенцы и семеновцы с новоприборными полками Вейде.

Против 4 стрелецких полков Трубецкого были брошены основные силы шведов. Стрельцы на несколько часов задержали неприятеля в то время, как 20 солдатских полков на флангах не только не атаковали, но и за редким исключением стали разбегаться. Семеновцы и Преображенцы проявили стойкость, но даже Пётр признавал их неопытность в полевых сражениях. Хотя стрельцы не смогли переломить хода сражения, но их мужество спасло армию под Нарвой и позволило отойти главным силам.

Салаты 1703 - 2 стрелецких полка разгромлены наголову. Их трофеи до сих пор основа коллекции Музея армии в Стокгольме.

Стрельцы, потеряв половину состава, отвлекли на себя основные силы шведов в регионе и позволили Петру получить 30-кратное преимущество при взятии Ниеншанца.

Полтава 1709 - судя по Рабиновичу в армии Петра были и стрельцы. Но вот, почему-то в боевой линии их не было, и неизвестно чем они занимались и где.
Назовите хоть одно сражение, где стрельцы одержали весомую победу над шведами Карла 12.

Моральный дух стрельцов был сильно подорван воцарением "антихриста" и невиданной расправой над товарищами. Тем не менее 4 полка участвовали во взятии Нарвы в 1704 г. (Романов), потом их остатки объединили в составе Каргопольского полка в 1706 г., который позже принял участие в Полтавской битве. Очень важной была роль севских полков, костяк которых составили бывшие стрельцы. Полки составили русский корпус, направленный на помощь саксонскому курфюрсту и стали его наиболее боеспособной частью. Немногие из бывших стрельцов вернулись назад после разгрома саксонцев под Фрауштадтом, но они отвлекли на себя основные силы Карла 12-го и позволили Петру подготовиться к генеральному сражению.
Скромные герои ненужной для России войны.

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 30.6.2018, 15:27

[Папаша Дорсет]

Как же - кн. Хованский в 1657 г. разбил Делагарди под Годовом. Там 2 полка псковских стрельцов было.
Ну так это можно любое сражение преподнести как победу стрельцов. Их там было два приказа, а помимо этого:«полковники с драгуны и с солдаты Александр Гамонт, Христофор Юкман, маэор Офонасий Дубасов» Решающим маневром была атака русских рейтар полковника Змеева. Рейтары сбили противника с позиций и обратили в бегство.
звучит как : мы пахали

Пётр и там имел двукратное превосходство. Пехоты имел в полтора раза меньше

Против 4 стрелецких полков Трубецкого были брошены основные силы шведов.Стрельцы на несколько часов задержали неприятеля в то время, как 20 солдатских полков на флангах не только не атаковали, но и за редким исключением стали разбегаться. Приведите источник. Фоменко не предлагать. Вся армия была настроена оборонятья, а не только новоприборные полки.


Стрельцы, потеряв половину состава, отвлекли на себя основные силы шведов в регионе и позволили Петру получить 30-кратное преимущество при взятии Ниеншанца. Без комментариев


Скромные герои ненужной для России войны. без комментариев двойне. А война 1656-58 была тоже ненужная? Чем она по целям отличалась от Северной?

Все ответы мне напоминают попытки из одной шкуры сшить семь шапок. На один вопрос вы так и не ответили: почему столь успешные стрелецкие полки в 17 веке стали постепенно заменять солдатскими полками иноземного строя?. Ведь от добра добра не ищут.)))

[slobozhanskij]

А война 1656-58 была тоже ненужная? Чем она по целям отличалась от Северной?

Молодой Алексей Михайлович увлёкся, но быстро понял ошибку. Устье Невы и Иван-город когда-то надо было отвоёвывать, но это не было острой потребностью. Тем более за Ригу совсем не стоило сражаться. Дверь в Европу была открыта без труда в 16 в. и проламывать ещё и окно ценой огромных усилий точно не стоило.
Принятие единоверцев под царскую руку, освоение Дикого поля и Сибири - это было более очевидно.

Все ответы мне напоминают попытки из одной шкуры сшить семь шапок. На один вопрос вы так и не ответили: почему столь успешные стрелецкие полки в 17 веке стали постепенно заменять солдатскими полками иноземного строя?. Ведь от добра добра не ищут.)))

До Петра стрелецкие полки не заменяли, а дополняли солдатскими, где испытывали западные новшества. Если что-то явно удачное - стрельба из-за переносных рогаток, полусписы, новые мушкеты с банделерами и пр. - то внедряли и у стрельцов, которые были более универсальны, относительно недороги и просто царский глаз радовали

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 30.6.2018, 22:22

[Папаша Дорсет]

Молодой Алексей Михайлович увлёкся, но быстро понял ошибку. Устье Невы и Иван-город когда-то надо было отвоёвывать, но это не было острой потребностью. Тем более за Ригу совсем не стоило сражаться. Дверь в Европу была открыта без труда в 16 в. и проламывать ещё и окно ценой огромных усилий точно не стоило.
Принятие единоверцев под царскую руку, освоение Дикого поля и Сибири - это было более очевидно.

До Петра стрелецкие полки не заменяли, а дополняли солдатскими, где испытывали западные новшества. Если что-то явно удачное - стрельба из-за переносных рогаток, полусписы, новые мушкеты с банделерами и пр. - то внедряли и у стрельцов, которые были более универсальны, относительно недороги и просто царский глаз радовали

Сколько было солдатских и стрелецких полков соответственно в 1632 и в 1689?

Дверь в Европу была открыта без труда в 16 в. и проламывать ещё и окно ценой огромных усилий точно не стоило.

Таки без труда? ))) Результаты Ливонской войны не напомните?