320 лет стрелецкого "бунта" 1698 г. Опции

[slobozhanskij]

1 июля (18 июня по старому стилю) исполняется 320 лет событий у Ново-Иерусалимского монастыря, где 4 стрелецких полка, шедших к Москве, были сначала рассеяны артиллерией, потом подвергнуты жестоким наказаниям, хотя они по сути не сделали ни одного залпа и в правительственных войсках не было ни одного погибшего. Как пишет П.Гордон: "у нас было несколько раненых мелкими зарядами и один немецкий бомбардир – большой пулей".

Требования стрельцов были справедливы - выплатить им давно удержанное жалованье и дать им положенный отпуск в Москву. Но это, как и то, что стрельцы сдались, не оказывая сопротивления, а также их большие воинские заслуги - под Чигирином, Азовом и в Крымских походах - не удержали Петра от казни большинства стрельцов этих полков. Свыше 1000 человек - это были крупнейшие казни за всю историю столицы вплоть до 20 века.

В этом году в память казнённых состоится панихида в бывшем стрелецком храме Знамения за Петровскими воротами - 1 июля в 9-30. Будут реконструкторы - стрельцы и бутырские солдаты. Тогда они стояли по разную сторону поля несостоявшейся битвы. Теперь они едины в деле возрождения исторической памяти! Други-братия, присоединяйтесь! Кто не имеет кафтана, приходите хоть в русской рубахе. Остальная историческая одёжа по возможности.



Один из восставших полков - №3, полковника Фёдора Колзакова (ранее - Никифора Колобова), приходской храм - Знамения за Петровскими воротами. (художник С.Н.Ерошкин)

[Папаша Дорсет]

Понятно, что Вам угодно выдать стрельцов за регулярное войско, но, это, увы, не получится.
Книга "Учение и хитрость.." была, как утверждает Википедия, вольный, адаптированный к реалиям Русского царства перевод труда известного военного специалиста, капитана нидерландской армии Иоганна Якоби фон Вальхаузена«Kriegskunst zu Fuss» («Военное искусство пехоты», 1615).
По Вашему в 1615 в Голландии была регулярная армия? Т.е. в России регулярство заключалось в том, отдельные иноземные офицеры в конце 1690-х обучали нерегулярных стрельцов по вольному переводу книги 1615 г.? Времени прошло почти век!Это как бы в 1999 обучать войска по уставу 1915 г.

Регулярство подразумевает и наличие военных школ и училищ с единой системой подготовки офицерского состава.

Смотрим при Петре: . Вначале все молодые дворяне были обязаны пройти службу рядовыми солдатами в Преображенском и Семеновском гвардейских полках. После получения начального офицерского звания их направляли в войсковые части, служба в которых становилась для юных дворян пожизненной обязанностью. Далее Петр I основывает ряд специализированных военных школ. В 1701 году в Москве была открыта артиллерийская школа для одновременного обучения до трехсот человек, а годом позже в Санкт-Петербурге — еще одна, аналогичного назначения. Для подготовки армейских инженерных кадров в 1708 и 1719 годах учредили две инженерные школы. В 1721 году открылись гарнизонные школы, в которых готовили унтер-офицеров. В годы царствования Петра I в России было открыто порядка 50 таких школ.

Назовите мне стрелецкие военные школы, в 17 веке.

Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 29.6.2018, 10:12

[Илья]

По Вашему в 1615 в Голландии была регулярная армия?

Регулярные армии в современном понимании этого термина стали появляться в 17 веке в результате Военной революции. Голландия была в этом одной из первых

в конце 1690-х обучали нерегулярных стрельцов по вольному переводу книги 1615 г.? Времени прошло почти век!Это как бы в 1999 обучать войска по уставу 1915 г.

Неудачное сравнение. Вот вам другое
Во Франции строевой устав 1791 года действовал до 1831, но и новый отличался скорее деталями. Сорок лет, конечно, не девяносто. Но если сравнить развитие военного дела за период 1615-1690 и 1791-1830, то сравнение правомерно. И что, у Франции нерегулярная армия, потому что учат по уставу сорокалетней давности?

Регулярство подразумевает и наличие военных школ и училищ с единой системой подготовки офицерского состава.

Не обязательно. Обучение может проходить в частях. Во Франции мизерное количество офицеров даже при наполеоновских войнах выходило из училищ. Они погоды не делали

[Александр Жмодиков]

Неудачное сравнение. Вот вам другое
Во Франции строевой устав 1791 года действовал до 1831, но и новый отличался скорее деталями. Сорок лет, конечно, не девяносто. Но если сравнить развитие военного дела за период 1615-1690 и 1791-1830, то сравнение правомерно. И что, у Франции нерегулярная армия, потому что учат по уставу сорокалетней давности?

Это тоже неудачное сравнение. Во-первых, книга Вальхаузена - не устав, а военно-теоретическая работа на тему "как делали в нидерландских войсках в конце XVI века и как надо делать по мнению автора книги".

Во-вторых, изменения в вооружении и тактике пехоты с начала до конца XVII века были как бы не более существенными, чем в период с 1791 года по 1831 год: в начале XVII века численность пикинеров обычно существенно превышала численность мушкетеров, мушкеты были фитильные, с сошкой, а в конце века уже численность мушкетеров в разы превышала численность пикинеров, а мушкеты были кремневые, более легкие и без сошек, и соответственно очень сильно изменились боевые порядки и глубина построения, тогда как с 1791 года по 1831 год ружья пехоты изменились незначительно, и глубина построения пехоты не изменилась, несмотря на агитацию за переход на построение в две шеренги.

В-третьих, пехотный устав 1791 года сильно ругали многие наполеоновские маршалы и генералы, он не соответствовал реальной боевой практике французской пехоты уже к началу XIX века, в период с 1803 по 1814 год были написаны несколько работ с предложениями по дополнениям к уставу и изменениям в нем (работы генералов Менье, Дедона, Дюэма, проект устава генерала Преваля, и т.д. и т.п.), но непрерывные войны не позволили вовремя завершить эту работу, а после реставрации монархии сохранили старый устав 1791 года, разработанный еще при Людовике XVI.