320 лет стрелецкого "бунта" 1698 г. Опции

[slobozhanskij]

1 июля (18 июня по старому стилю) исполняется 320 лет событий у Ново-Иерусалимского монастыря, где 4 стрелецких полка, шедших к Москве, были сначала рассеяны артиллерией, потом подвергнуты жестоким наказаниям, хотя они по сути не сделали ни одного залпа и в правительственных войсках не было ни одного погибшего. Как пишет П.Гордон: "у нас было несколько раненых мелкими зарядами и один немецкий бомбардир – большой пулей".

Требования стрельцов были справедливы - выплатить им давно удержанное жалованье и дать им положенный отпуск в Москву. Но это, как и то, что стрельцы сдались, не оказывая сопротивления, а также их большие воинские заслуги - под Чигирином, Азовом и в Крымских походах - не удержали Петра от казни большинства стрельцов этих полков. Свыше 1000 человек - это были крупнейшие казни за всю историю столицы вплоть до 20 века.

В этом году в память казнённых состоится панихида в бывшем стрелецком храме Знамения за Петровскими воротами - 1 июля в 9-30. Будут реконструкторы - стрельцы и бутырские солдаты. Тогда они стояли по разную сторону поля несостоявшейся битвы. Теперь они едины в деле возрождения исторической памяти! Други-братия, присоединяйтесь! Кто не имеет кафтана, приходите хоть в русской рубахе. Остальная историческая одёжа по возможности.



Один из восставших полков - №3, полковника Фёдора Колзакова (ранее - Никифора Колобова), приходской храм - Знамения за Петровскими воротами. (художник С.Н.Ерошкин)

[Sandris]

То есть только благодаря стрельцам Петр выиграл Северную войну? И если бы не менял ничего то выиграл её еще раньше, уже под Нарвой, так?

[slobozhanskij]

То есть только благодаря стрельцам Петр выиграл Северную войну? И если бы не менял ничего то выиграл её еще раньше, уже под Нарвой, так?

Не только им, конечно. Но бывшие и настоящие стрельцы внесли немалый вклад. Но в общем Вы правы, если бы Петр вернул армии состояние, бывшее при Софье и В.В.Голицыне, то победы бы он добился скорее. В любом случае таких катастроф, как под Нарвой не случилось бы. Новобранцев научили бегло стрелять (Пётр похвалялся, что его солдаты стреляют в три раза чаще, чем стрельцы), но когда шведы пошли в рукопашную, петровские молодцы в большинстве своём разбежались и не слушали командиров-немцев. Понятно, что стрельцы бы не испугались рукопашной. А русские генералы не стали бы сдаваться, в отличие от заезжих немцев - сюда в основном не лучших приносило.
Ещё вопрос - нужна ли вообще была Северная война, особенно за ту цену, которая была за неё заплачена? Торговали себе через Архангельск... Туда русским было проще возить товары, чем в СПб. Хоть порт не замерзает, но реки то замерзают и выгод для наших купцов особо не было.

[Пехотный барабанщик]

Не только им, конечно. Но бывшие и настоящие стрельцы внесли немалый вклад. Но в общем Вы правы, если бы Петр вернул армии состояние, бывшее при Софье и В.В.Голицыне, то победы бы он добился скорее. В любом случае таких катастроф, как под Нарвой не случилось бы.

Это вы про Азовский поход Голицына?
Там, правда, была победа??

[slobozhanskij]

Это вы про Азовский поход Голицына?
Там, правда, была победа??

Безусловная победа.
1. Россия выполнила союзнический долг - условие, при котором Польша соглашалась оставить Киев за Россией по "Вечному миру" 1686 г.
2. Используя новаторскую тактику - передвижной лагерь - без существенных потерь сумели дойти через сухие степи к вражеской территории и вынудили татар заключить мир на собственных условиях. С этого похода окончательно прекращается выплата "поминок", в которых крымские татары видели продолжение Батыевой дани.

[Alois]

Безусловная победа.
1. Россия выполнила союзнический долг - условие, при котором Польша соглашалась оставить Киев за Россией по "Вечному миру" 1686 г.
2. Используя новаторскую тактику - передвижной лагерь - без существенных потерь сумели дойти через сухие степи к вражеской территории и вынудили татар заключить мир на собственных условиях. С этого похода окончательно прекращается выплата "поминок", в которых крымские татары видели продолжение Батыевой дани.

Это на каких же собственных условиях Голицын вынудил татар мир подписать?

[slobozhanskij]

Это на каких же собственных условиях Голицын вынудил татар мир подписать?

Да, допустил неточность. Богданов ("Царевна Софья и Петр" ) пишет: "Хан просил милости и обещал покориться «под державу великих государей»". Тут уже о татарской дани речь не шла.

Меня интересует, как люди определяют, регулярное войско или нет. По каким критериям?

Вот, например,
РЕГУЛЯРНАЯ АРМИЯ — постоянная армия, имеющая установленные организацию, систему комплектования, порядок прохождения военной службы, обучения и воспитания личного состава, типовое вооружение и форму одежды военнослужащих, а также централизованную систему управления и обеспечения материально-техническими средствами.
Всё у стрельцов наличествует. И форма, и снабжение, и порядок...

[Александр Жмодиков]

РЕГУЛЯРНАЯ АРМИЯ — постоянная армия, имеющая установленные организацию, систему комплектования, порядок прохождения военной службы, обучения и воспитания личного состава, типовое вооружение и форму одежды военнослужащих, а также централизованную систему управления и обеспечения материально-техническими средствами.
Всё у стрельцов наличествует. И форма, и снабжение, и порядок...

У стрельцов была однообразная форма? Централизованная система обеспечения вооружением и снаряжением? Однообразная система обучения?

[slobozhanskij]

У стрельцов была однообразная форма? Централизованная система обеспечения вооружением и снаряжением? Однообразная система обучения?

Форма - да. Основным их снабжали. Оружием, порохом, фитилём, тканями на одежду. Вёлся учёт всего полкового имущества - видимо его в основном выдавали. Иногда, казна чего-то не выделяла и тогда могли докупать из стрелецкого жалования, но это вызывало сильное раздражение, те нарушался устойчивый порядок снабжения.
Ежедневные построения, регулярные караулы, запрет на самовольную отлучку из слободы... Обучение - "Стрелецким головам наказывалось "учить их стрелять перед собой почасту, чтоб из самопалов стрелять были горазды; а которые стрельцы из самопалов стрелять не умеют, и тех стрельцов вельти учить пред собою и перед сотники; а на учбе б стрельцы стрелять зельем и свинцом своим, а не казенным, потому что за то дают государево денежное и хлебное жалованье ежегодь". (М.Ю. Романов, Москва стрелецкая, с.67-68).
В последнем можно усмотреть некоторое отклонение от принципа регулярности, но небольшое.

[Александр Жмодиков]

Форма - да. Основным их снабжали. Оружием, порохом, фитилём, тканями на одежду. Вёлся учёт всего полкового имущества - видимо его в основном выдавали. Иногда, казна чего-то не выделяла и тогда могли докупать из стрелецкого жалования, но это вызывало сильное раздражение, те нарушался устойчивый порядок снабжения.

То есть, в лучшем случае выдавали материал для одежды, а из него уже шили кто во что горазд.

Ежедневные построения, регулярные караулы, запрет на самовольную отлучку из слободы... Обучение - "Стрелецким головам наказывалось "учить их стрелять перед собой почасту, чтоб из самопалов стрелять были горазды; а которые стрельцы из самопалов стрелять не умеют, и тех стрельцов вельти учить пред собою и перед сотники; а на учбе б стрельцы стрелять зельем и свинцом своим, а не казенным, потому что за то дают государево денежное и хлебное жалованье ежегодь". (М.Ю. Романов, Москва стрелецкая, с.67-68).
В последнем можно усмотреть некоторое отклонение от принципа регулярности, но небольшое.

В ту эпоху, и даже в более позднюю, была большая разница между тем, как наказывалось, и тем, как было на самом деле. А учили-то однообразно, или как в каком полку заведено, как какому голове кажется правильным? Понятие "регулярные войска" предполагает однообразие.

[Бур]

То есть, в лучшем случае выдавали материал для одежды, а из него уже шили кто во что горазд.

Ага. Кто шорты сконстролит, кто расклешенные моряцкие бруки.