IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Теребнев и... Мориц Саксонский?
Eman
сообщение 21.1.2018, 3:28
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Всем известна картина Ивана Теребнева “Русский Сцевола” получившая известность как акт героизма и самопожертвования российского крестьянина, отрубившего себе клейменую руку, дабы не служить захватчикам. Но действительно ли «в армии Наполеона (как у нас в конских заводах) клеймили солдат», как о том возвещал в своей заметке в ноябре 1812 года журнал «Сын Отечества»?

Пока что удалось найти вот такую информацию об истории «клеймения» во французской армии.

Несостоявшийся проект.

Маршал Франции, граф Мориц Саксонский (1696-1750), в своей работе Mes Rêveries (“Мои размышления”), опубликованной уже после его смерти, в 1757 г., предложил несколько вариантов сближение личного и корпоративного начал во французской армии, которая в то время пополнялась исключительно путем вербовки и, порой, привлекала в свои ряды не совсем приглядные элементы общества. Так, он предложил крепить медные пластины с номером полка на униформу солдат и офицеров, а затем вытатуировать эти же номера на правой руке. Сделать это первыми должны командиры полков, затем офицеры, а после и солдаты. “Такая татуировка, - предлагал маршал – не только поможет идентифицировать солдата в случае его дезертирства… но и послужит незабываемым связующим звеном между солдатом и его полком, служить в котором солдату выпала честь”. Однако, как и многие мысли маршала, этот проект остался лишь на бумаге…

Дальнейшая информация о «клеймении» теряется в истории. Возможно, у коллег есть какие-то дополнительные сведения на этот счет??

Je suis avec respect


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Олег С.
сообщение 21.1.2018, 16:52
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 669
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996

Город:
Киев




Репутация:   64  


Разные ссылки ведут к статье Г. Александрова "Печать Антихриста" ("Русский архив" 1873, №10).
Вроде бы, там цитируется письмо Петра Я. Ф. Долгорукову:
"А для знаку рекрутам значить на левой руке накалывать иглою кресты и натирать порохом. И сказать всех губерний в уездах явственно, в городах и по церквам, и на торгах, кто где увидит такого человека, который имеет на левой руке назначено крест, чтоб их ловили и приводили в городы. А кто такого человека увидит и не приведет, и за такое противление оной непослушник высокого монаршеского указу будет истязан, яко изменник и беглец и может потерять все свое имение и написан будет сам в рекруты. А для образца послать в губернии начертанные руки с назначенными крестами, каков образец вложен в сем письме."

Оригинал пока не нашёл.

В "Столетии Военного Министерства" ссылаются на ПСЗРИ, т.IV, № 2467, п.8 и 2532 (1712 год).

ПСЗРИ, т.IV, с.777. № 2467, п.8:
"Кто примать станет беглых рекрут и солдат: тех ссылать с наказанием на галеры, а рекрутам класть на левой руке крест, на колоть с порохом".

Это можно понимать так, что клеймо предназначалось только для беглых?

ПСЗРИ, т.IV, с.837-838. № 2532: О положении у рекрут на руках знаков.
- Там вообще не понятно. Вскользь упоминается о "накладке у рекрут на руках знаков", вперемешку с палатками для драгун (??).


--------------------
Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 19.6.2018, 13:19
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 669
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996

Город:
Киев




Репутация:   64  


Цитата
"...кто где увидит такого человека, который имеет на левой руке назначено крест, чтоб их ловили и приводили в городы"

И тут возникает вопрос: а как быть с отставными солдатами, уволенными со службы (по состоянию здоровья или по старости)?
Например, потерял солдат в бою ногу или правую руку. К строевой службе уже не годен, уходит "на гражданку"... Но рекрутский крест на левой руке остаётся! А значит, бедного инвалида в любой момент могут схватить, как изменника и беглеца. blink.gif


--------------------
Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВИК
сообщение 19.6.2018, 22:47
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 943
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 3 589

Город:
Алушта




Репутация:   30  


Цитата(Олег С. @ 19.6.2018, 12:19) *

И тут возникает вопрос: а как быть с отставными солдатами, уволенными со службы (по состоянию здоровья или по старости)?
Например, потерял солдат в бою ногу или правую руку. К строевой службе уже не годен, уходит "на гражданку"... Но рекрутский крест на левой руке остаётся! А значит, бедного инвалида в любой момент могут схватить, как изменника и беглеца. blink.gif


У турецких янычар тоже были татуировки на предплечье со знаком орта. При выходе в отставку они получали подтверждающий отставку документ. В месте проживания отставников их все местные, в том числе представители власти, знали. Теоретически недоразумения вне места постоянного проживания возможны, но т.с. "до выяснения"... В России система должна была быть такая же, вероятно.


--------------------
- Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 12.11.2024, 20:50     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования