IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Конфессиональный состав населения театра военных действий 1812 г.
leon
сообщение 20.3.2018, 23:25
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 690
Регистрация: 6.8.2007
Пользователь №: 945

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   47  


Возник важный вопрос - каков был реальный конфессиональный состав населения областей России, затронутых боевыми действиями в Отечественную войну 1812 г.? Прежде всего Литва и Белоруссия, о которых ныне столько пропагандистских спекуляций.

Касательно этнического состава населения России эпохи 1812 г. есть фундаментальные труды В.М.Кабузана, в том числе отдельно приведены данные по Литве и Белоруссии (Кабузан В.М. Народы России в первой половине XIX в. Численность населения и этнический состав. М., 1992)

Однако конфессиональный состав западных областей Российской Империи в 1812 г. отличался большой пестротой и своеобразием и не особенно совпадал с этническим составом населения. Тут хватало и католиков и униатов и иудеев.

Также нашёл таблицу из статьи В.М.Кабузана и Я.Е.Водарского, посвящённый этно-конфессиональному составу населения России (из сборника Российская империя. От истоков до начала XIX века. Очерки социально-политической и экономической истории. М., 2011)

http://statehistory.ru/2305/Etnicheskiy-i-...erii-v-18-veke/

Католиков и униатов к 1795 году что-то чересчур много после разделов Польши и это при том, что на 1795 г. в Литве и Белоруссии белорусы, украинцы и русские составляют подавляющее большинство населения - более 70%.

Известный статистик К. Арсеньев указывал на 1819 г. в России число католиков до 7 миллионов, но это уже с Польшей.

Сообщение отредактировал leon - 20.3.2018, 23:35
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Alois
сообщение 30.3.2018, 13:30
Сообщение #2


Почётный инквизитор нашего королевства
***

Группа: Консулы
Сообщений: 21 769
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 36

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   164  


Можно уточняющий вопрос к участникам дискуссии - а кого надо считать белорусом? По языку? По вере? По языку и вере? По другим каким-то признакам?
А то вы спорите, а мне кажется, что каждый о чём-то своём...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 30.3.2018, 13:46
Сообщение #3


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 141
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(Alois @ 30.3.2018, 14:30) *
Можно уточняющий вопрос к участникам дискуссии - а кого надо считать белорусом? По языку? По вере? По языку и вере? По другим каким-то признакам?
А то вы спорите, а мне кажется, что каждый о чём-то своём...

На мой взгляд, белорусом можно считать человека, у которого есть паспорт гражданина Рэспублики Беларусь.
Никакого отношения ни к вере, ни уж тем более к языку это не имеет. Поэтому говорить, сколько там было белорусов/поляков/литовцев применительно к 1812 году можно с очень большой натяжкой и представляет интерес для этнографии, но никак не для военной истории.

Цитата(leon @ 30.3.2018, 14:42) *
Однако факт, что именно этнические литовцы и поляки составляли значительную сих формирований - несомненен.

Несомненно, что униаты, православные и староверы, составлявшие около половины населения Белоруссии начала 19 века, относятся к белорусско-русскому населению. Но также и немалая часть католиков,<...> этнически (по родному языку) в первой половине 19 века значительная часть католиков Белоруссии говорила на русском/русско-польском языке.

Мне кажется, или первая твоя фраза несколько противоречит второй?


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
leon
сообщение 30.3.2018, 17:53
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 690
Регистрация: 6.8.2007
Пользователь №: 945

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   47  


Цитата(Илья @ 30.3.2018, 14:46) *


Мне кажется, или первая твоя фраза несколько противоречит второй?



Почему же? Я просто отмечаю, что по конфессиональному признаку мы можем с уверенностью отнести в белорусско-литовском районе к русско-белорусскому этносу униатов, православных, староверов, коих на начало 19 в. примерно половина населения Белоруссии. Оставшаяся половина населения в основном католического вероисповедания (в общей массе населения таковых 38%), но и среди этих католиков масса этнических русских и белорусов, это те, которые в начале XIX в. продолжали говорить на русском или русско-польском, как иногда то определяли. А вот самосознание белорусов-католиков зачастую неотделимо от поляков.

Здесь, совершенно верно было сказано, кого именовать белорусом. Если этнически, по вере и самосознанию - это одно. Если белорус - это житель территорий современной Беларуси - это совсем другое. Однако последнее на 1812 года совершенно не актуально.

Цитата(Илья @ 30.3.2018, 14:46) *

Никакого отношения ни к вере, ни уж тем более к языку это не имеет. Поэтому говорить, сколько там было белорусов/поляков/литовцев применительно к 1812 году можно с очень большой натяжкой и представляет интерес для этнографии, но никак не для военной истории.



Не соглашусь! Для истории войны 1812 года это очень интересный и важный вопрос. Белоруссия в современных понятиях - регион тогда пограничный, где боролись польское и русское влияние со смешанным конфессиональным составом населения и формирующимся национальным самосознанием местного белорусско-русского населения.

По этническому составу литовских войск мы с достаточной уверенностью можем судить по этническому составу губерний, где проводились наборы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
leon   Конфессиональный состав населения театра военных действий 1812 г.   20.3.2018, 23:25
Илья   Католиков и униатов к 1795 году что-то чересчур мн...   21.3.2018, 12:12
Ульянов   в западных областях православие встречалось фрагме...   21.3.2018, 12:16
leon   Это понятно, что католиков и униатов было много, т...   21.3.2018, 19:05
Gottfried   Белорусские католики всегда считали себя поляками....   23.3.2018, 14:02
Ralph   Считается, что около 90% сельского населения были ...   24.3.2018, 16:23
leon   Считается, что около 90% сельского населения были...   24.3.2018, 17:18
Burghardt   Это Тарас приводит в своих "научных" тр...   24.3.2018, 23:17
leon   Тучков пишет, что Екатерина повелела униатам разм...   24.3.2018, 23:22
Олег С.   Вот ещё нашлось кое-что: Воссоединение униатов и и...   25.3.2018, 1:25
leon   Вот ещё нашлось кое-что: [url=http://pravoslavie....   25.3.2018, 1:49
Олег С.   Обратил внимание на ещё один момент. По данным из ...   25.3.2018, 2:13
швед   Получается, почти половина иудеев не были евреями...   25.3.2018, 10:00
leon   Остальные караимы, полагаю. Именно. Меня также ...   25.3.2018, 13:50
Ralph   Именно. Меня также удивило явное несоответствие ч...   26.3.2018, 21:19
leon   Но российские феодалы с крепостным правом им тоже...   27.3.2018, 18:41
Илья   И уж точно белорусы и русские, составлявшие более ...   27.3.2018, 22:59
leon   какие такие "белорусы" и что за "р...   27.3.2018, 23:22
Ralph   Илья, я разве спорю? Вопрос сложный. По этнически...   28.3.2018, 9:59
leon   Данные о восстаниях и численности войск. Вот отсю...   28.3.2018, 19:03
Ralph   Читал, разумеется, но большое спасибо за ссылку -...   30.3.2018, 8:59
leon   Во—первых, в т.н. литовских войсках войска не мог...   30.3.2018, 11:58
Пехотный барабанщик   Во—первых, в т.н. литовских войсках войска не мог...   30.3.2018, 11:59
Илья   Вспомним, что поляков было ок. 60 тыс. Если белор...   30.3.2018, 12:21
leon   Эти 30 надо не отнимать от численности воинских ч...   30.3.2018, 12:29
Илья   Кстати, а из чего складывается цифра в 30000? пехо...   30.3.2018, 12:41
leon   Кстати, а из чего складывается цифра в 30000? пех...   30.3.2018, 13:01
Ralph   Именно. Причём это войска сформированные в Литовс...   30.3.2018, 13:27
Илья   Именно. Причём это войска сформированные в Литовск...   30.3.2018, 13:30
Ralph   этническую составляющую посчитать невозможно, на ...   30.3.2018, 13:31
leon   этническую составляющую посчитать невозможно, на ...   30.3.2018, 13:42
nikola   Кстати, а из чего складывается цифра в 30000? пех...   30.3.2018, 18:41
leon   На самом деле цифра 30 000 это примерное число бы...   30.3.2018, 20:01
leon   какие такие "белорусы" и что за "р...   28.3.2018, 19:22
Илья   В этом отношении мне вспоминается эпизод из ...   28.3.2018, 19:57
leon   Не вижу здесь проявлений национального самосознан...   28.3.2018, 20:19
Илья   В эпизоде описанном Давыдовым всё достаточно чётко...   29.3.2018, 0:49
leon   Черты лица русского, а не француза? :sm38: Нет...   29.3.2018, 0:54
Ralph   Несомненно, политика ополячивания делала своё дел...   27.3.2018, 23:05
Илья   На поляков и литовцев приходится всего 17,5% причё...   27.3.2018, 11:09
Ralph   Говорить об этнической принадлежности для начала ...   27.3.2018, 11:56
leon   Говорить об этнической принадлежности для начала 1...   27.3.2018, 18:54
SerBari   Вообще то этнический состав данного региона за ис...   27.3.2018, 21:20
leon   Вы, наверное хотели сказать "гибель еврейско...   27.3.2018, 22:22
SerBari   В этом я нисколько не сомневаюсь, был бы рад ссыл...   2.4.2018, 22:21
leon   Белоруссия и Литва. Исторические судьбы Северо-зап...   3.4.2018, 1:22
leon   Язык общения и делопроизводства в Виленской, Минс...   29.3.2018, 1:14
SerBari   Какие-то крайне странные у вас данные по этническ...   29.3.2018, 23:13
leon   Обобщенные данные Кабузана по Виленской и Минской...   29.3.2018, 23:51
Олег С.   Остальные караимы, полагаю. Я тоже сначала так под...   25.3.2018, 21:34
швед   Но этот пример наводит на мысль, что цифры этниче...   26.3.2018, 14:13
Михельсон   В 16-17 веках православные жители Коронных земель,...   29.3.2018, 0:01
Михельсон   Ну если люди в 16-17 веке считают себя "русск...   29.3.2018, 9:05
leon   Ну если люди в 16-17 веке считают себя "русс...   29.3.2018, 10:25
Ralph   Кстати, а из чего складывается цифра в 30000? пех...   30.3.2018, 13:24
Alois   Можно уточняющий вопрос к участникам дискуссии - а...   30.3.2018, 13:30
Илья   Можно уточняющий вопрос к участникам дискуссии - а...   30.3.2018, 13:46
leon   Мне кажется, или первая твоя фраза несколько про...   30.3.2018, 17:53
Илья   По этническому составу литовских войск мы с достат...   30.3.2018, 20:45
nikola   "Литовцами" в широком смысле называли вс...   30.3.2018, 21:29
leon   "Литовцами" в широком смысле называли в...   30.3.2018, 22:24
Ralph   Единственный тезис, который я пытаюсь донести: в В...   31.3.2018, 13:18


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 15.11.2024, 21:16     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования