Конфессиональный состав населения театра военных действий 1812 г. Опции

[leon]

Возник важный вопрос - каков был реальный конфессиональный состав населения областей России, затронутых боевыми действиями в Отечественную войну 1812 г.? Прежде всего Литва и Белоруссия, о которых ныне столько пропагандистских спекуляций.

Касательно этнического состава населения России эпохи 1812 г. есть фундаментальные труды В.М.Кабузана, в том числе отдельно приведены данные по Литве и Белоруссии (Кабузан В.М. Народы России в первой половине XIX в. Численность населения и этнический состав. М., 1992)

Однако конфессиональный состав западных областей Российской Империи в 1812 г. отличался большой пестротой и своеобразием и не особенно совпадал с этническим составом населения. Тут хватало и католиков и униатов и иудеев.

Также нашёл таблицу из статьи В.М.Кабузана и Я.Е.Водарского, посвящённый этно-конфессиональному составу населения России (из сборника Российская империя. От истоков до начала XIX века. Очерки социально-политической и экономической истории. М., 2011)

http://statehistory.ru/2305/Etnicheskiy-i-...erii-v-18-veke/

Католиков и униатов к 1795 году что-то чересчур много после разделов Польши и это при том, что на 1795 г. в Литве и Белоруссии белорусы, украинцы и русские составляют подавляющее большинство населения - более 70%.

Известный статистик К. Арсеньев указывал на 1819 г. в России число католиков до 7 миллионов, но это уже с Польшей.

Сообщение отредактировал leon - 20.3.2018, 23:35

[Олег С.]

Обратил внимание на ещё один момент. По данным из статьи Кабузана и Водарского, на 1795 г.:
- по этническому составу (табл. 1): евреи - 576,2 тыс.
- по конфессиональному составу (табл. 2): иудаисты - 974,1 тыс.
Получается, почти половина иудеев не были евреями?
Причём, немалая часть их жила на тех же белорусских и литовских землях...

[швед]

Получается, почти половина иудеев не были евреями?

Остальные караимы, полагаю.

Сообщение отредактировал швед - 25.3.2018, 10:02

[leon]

Остальные караимы, полагаю.

Именно. Меня также удивило явное несоответствие числа иудеев и этнических евреев.

В целом Литва и Белоруссия на 1812 г. - лоскутное одеяло. По этническому составу большинство составляют белорусы, а вместе с украинцами и русскими составляют более 70% населения региона. Значительную часть населения составляют евреи.

На поляков и литовцев приходится всего 17,5% причём на поляков - только 5,4%.

Вот такие "исконно польские" земли "оккупированные" русским правительством.

Более того - большинство населения региона (более 70%) составляют крепостные крестьяне, в основном: белорусы, украинцы и русские. Причём их паразиты-помещики - преимущественно поляки, против которых крестьяне и взбунтовались почти повсеместно.

По конфессиональному составу в Белоруссии на 1812 г. преобладают униаты - 39%, почти столько же католиков - 38%, православных 6,5%.

И состав и настроения региона крайне неоднородные, однако большинство составляют белорусские, украинские и русские крепостные, преимущественно униаты и католики.

На кой хер им польское государство с сохранением крепостного права и господства польских феодалов - не понятно)))

Современники отмечали, что настроения региона на западе и на востоке очень сильно отличались.

[Ralph]

Именно. Меня также удивило явное несоответствие числа иудеев и этнических евреев.

В целом Литва и Белоруссия на 1812 г. - лоскутное одеяло. По этническому составу большинство составляют белорусы, а вместе с украинцами и русскими составляют более 70% населения региона. Значительную часть населения составляют евреи.

На поляков и литовцев приходится всего 17,5% причём на поляков - только 5,4%.

Вот такие "исконно польские" земли "оккупированные" русским правительством.

Более того - большинство населения региона (более 70%) составляют крепостные крестьяне, в основном: белорусы, украинцы и русские. Причём их паразиты-помещики - преимущественно поляки, против которых крестьяне и взбунтовались почти повсеместно.

По конфессиональному составу в Белоруссии на 1812 г. преобладают униаты - 39%, почти столько же католиков - 38%, православных 6,5%.

И состав и настроения региона крайне неоднородные, однако большинство составляют белорусские, украинские и русские крепостные, преимущественно униаты и католики.

На кой хер им польское государство с сохранением крепостного права и господства польских феодалов - не понятно)))

Современники отмечали, что настроения региона на западе и на востоке очень сильно отличались.

Но российские феодалы с крепостным правом им тоже на хер не упали.
Про униатов там такая история, что из с католиками иногда сложно разделить. Факт в том, что православных было мало. Политика ополячивание своё дело сделала.

[leon]

Но российские феодалы с крепостным правом им тоже на хер не упали.
Про униатов там такая история, что из с католиками иногда сложно разделить. Факт в том, что православных было мало. Политика ополячивание своё дело сделала.

Несомненно, политика ополячивания делала своё дело. НО по поводу униатов - от католиков их легко отделяла церковная статистика по тому, в какую церковь ходили. И для поляков униаты "своими" не были.

Несомненно, российские феодалы так же на хер не нужны, НО - дело в том, что на 1812 г. и даже значительно позже феодалы в Белоруссии были в основном поляки. И, опять же, как современники отмечали восточная Белоруссия в гораздо большей степени симпатизировала России.

И уж точно белорусы и русские, составлявшие более 70% населения Белоруссии, на 1812 год в массе своей не имели оснований фанатеть от возрождённого ВКЛ. И воспоминания современников вполне то подтверждают - население либо бежит, либо восстало против помещиков.

[Илья]

И уж точно белорусы и русские, составлявшие более 70% населения Белоруссии, на 1812 год в массе своей не имели оснований фанатеть от возрождённого ВКЛ. И воспоминания современников вполне то подтверждают - население либо бежит, либо восстало против помещиков

какие такие "белорусы" и что за "русские"? Православные - да, это понятно
даже если можно попробовать как-то определить, на каком языке люди говорят, этого мало
нужны весомые доказательства, что люди, кроме элит, себя осознавали вообще свою принадлежность к этносу, а не к религиозной общине

Вообще то этнический состав данного региона за истекшие 150 лет изменился РАДИКАЛЬНО, достаточно вспомнить "размен" населением между СССР и Польшей после 1946 г., депортации и гибель польского населения и т. д.

Я привел не как данные об этническом составе Вильно, а как пример того, насколько можно доверять даже опросам и переписям даже в середине 20 века, когда процесс формирования наций уже завершался

[leon]

какие такие "белорусы" и что за "русские"? Православные - да, это понятно
даже если можно попробовать как-то определить, на каком языке люди говорят, этого мало
нужны весомые доказательства, что люди, кроме элит, себя осознавали вообще свою принадлежность к этносу, а не к религиозной общине

Илья, я разве спорю? Вопрос сложный. По этническим различиям, насколько можно судить, на начало 19 в. ключевым был именно язык. А национальное самосознание - это на тот момент, несомненно, характерно преимущественно для образованных элит.

Я привел не как данные об этническом составе Вильно, а как пример того, насколько можно доверять даже опросам и переписям даже в середине 20 века, когда процесс формирования наций уже завершался

Естественно. Т. к. нация состоит из разных этносов.

Нет, население бежало, но массово не восставало.

Ошибаетесь, чиновники французской оккупационной администрации однозначно указывают на антикрепостнические восстания, охватившие почти всю Белоруссию: Пасторе А. Записки маркиза Пасторе о 1812 г. // Русский архив. 1900. Кн. 3. № 12. С. 481 – 549.

Впрочем в соседней Смоленской губернии ситуация была почти идентичная, как свидетельствует в частности комиссар-ордонатор Л.Г.Пюибюск.

И в Великой Армии народу служило не сильно меньше, чем в РИА.

Пардон, откуда такие данные?

Да, и не было никакого ВКЛ воссоздано.

Формально - было. Со столицей в Вильно.

[Ralph]

Илья, я разве спорю? Вопрос сложный. По этническим различиям, насколько можно судить, на начало 19 в. ключевым был именно язык. А национальное самосознание - это на тот момент, несомненно, характерно преимущественно для образованных элит.
Естественно. Т. к. нация состоит из разных этносов.
Ошибаетесь, чиновники французской оккупационной администрации однозначно указывают на антикрепостнические восстания, охватившие почти всю Белоруссию: Пасторе А. Записки маркиза Пасторе о 1812 г. // Русский архив. 1900. Кн. 3. № 12. С. 481 – 549.

Впрочем в соседней Смоленской губернии ситуация была почти идентичная, как свидетельствует в частности комиссар-ордонатор Л.Г.Пюибюск.
Пардон, откуда такие данные?
Формально - было. Со столицей в Вильно.

Данные о восстаниях и численности войск. Вот отсюда:
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/11393-t-128-1.../inspect/zoom/4
Лукин написал две книги на этот счёт и ещё куча кто.

Каким документом было воссоздано ВКЛ? Комиссия, которая управляла землями — была. Государства такого — не было. Наполеон говорил, что вопрос воссоздания будет обсуждать только после второй польской войны.

[leon]

Данные о восстаниях и численности войск. Вот отсюда:
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/11393-t-128-1.../inspect/zoom/4

Читал, разумеется, но большое спасибо за ссылку - не знал, что выложили в Сети.

Численность так называемых литовских войск, сформированных в 1812 г., вместе с жандармами составила в пределах 19 тыс. чел., в значительной степени поляков.

Вы сказали, что "И в Великой Армии народу служило не сильно меньше, чем в РИА. Да, и не было никакого ВКЛ воссоздано".

В этом плане особенно ценны данные, собранные Д.Г.Целорунго по формулярным списком солдат и офицеров РИА 1812 года.

По ним получается, что солдат родом с Белорусских губерний и Виленской губернии было 8,3%. Доля офицеров с этих областей была выше - родом с Белорусских губерний были 9,1%, а с Виленской губернии - 3,6%, всего - 12,7% (выборка по офицерам солидная - 1 434 чел.)

См. : Целорунго Д.Г. Офицеры и солдаты российской армии эпохи Отечественной войны 1812
года: Социальные портреты и служба. Бородино, 2017. С. 93 и др.

Книга выложена в Сети: http://www.borodino.ru/spetsialistam/izdan...rety-i-sluzhba/

Каким документом было воссоздано ВКЛ? Комиссия, которая управляла землями — была. Государства такого — не было. Наполеон говорил, что вопрос воссоздания будет обсуждать только после второй польской войны.

Насколько я понимаю, Литовское княжество со столицей в Вильно было провозглашено по приказу Наполеона от 1 июля 1812 г. в Вильно, включало территории Виленской, Гродненской, Минской губерний и Белостокской области - Отечественная война 1812 года. Энциклопедия. М., 2004. С. 423

Но как реальное государство сие образование могло состояться только после войны, разумеется.

Сообщение отредактировал leon - 28.3.2018, 19:04

[Илья]

Кстати, а из чего складывается цифра в 30000?
пехотные полки - 10-12
кавалерийские - 4
гвардия и татары - 1,5
егеря - 2-3
национальная гвардия - 3-4
жандармерия - 1

в сумме выходит 22-24 тысячи
или я кого-то потерял по пути?

Оценки общей численности польско-литовских войск, задействованных в 1812 г., составляют около 120 тыс. чел. (это и оценки 7-томника Отечественная война и русское общество и оценка А.И.Попова), однако подавляющее большинство их составили уроженцы Герцогства Варшавского. Адам Замойский оценивает число поляков участников войны против России в 96 тыс. чел. Сверх сего числа масса литовцев, а число собственно белорусов будет минимально.

мне тоже казалось, что цифра в 90 тысяч собственно поляков близка к истине, но это какая-то максимальная граница всех-все-всех, включая нацгвардию в польских городах?
5-й корпус, Легион Вислы, дивизия в 10м корпусе, дивизия в 4 кавалерийском и несколько отдельных полков там-сям - они набирают 90 тысяч?

[leon]

Кстати, а из чего складывается цифра в 30000?
пехотные полки - 10-12
кавалерийские - 4
гвардия и татары - 1,5
егеря - 2-3
национальная гвардия - 3-4
жандармерия - 1

в сумме выходит 22-24 тысячи
или я кого-то потерял по пути?

Именно. Причём это войска сформированные в Литовско-белорусских землях (значительная часть - местные литовцы и поляки), частью, насколько я понял, укомплектованные с территории Герцогства Варшавского.

мне тоже казалось, что цифра в 90 тысяч собственно поляков близка к истине, но это какая-то максимальная граница всех-все-всех, включая нацгвардию в польских городах?
5-й корпус, Легион Вислы, дивизия в 10м корпусе, дивизия в 4 кавалерийском и несколько отдельных полков там-сям - они набирают 90 тысяч?

Это абсолютный максимум, всё вместе, возможно, преувеличено. Войска собственно Варшавского герцогства насчитывали к началу войны около 74 тыс. чел. (не все из них приняли участие в войне).

Однако и среди сих войск попадались поляки вроде известного мемуариста Генриха фон Брандта - впоследствии генерала прусской армии.

[Ralph]

Именно. Причём это войска сформированные в Литовско-белорусских землях (значительная часть - местные литовцы и поляки), частью, насколько я понял, укомплектованные с территории Герцогства Варшавского.
Это абсолютный максимум, всё вместе, возможно, преувеличено. Войска собственно Варшавского герцогства насчитывали к началу войны около 74 тыс. чел. (не все из них приняли участие в войне).

Однако и среди сих войск попадались поляки вроде известного мемуариста Генриха фон Брандта - впоследствии генерала прусской армии.

Давайте я задам контрольный вопрос: Доминик Радзивил — поляк или белорус?

А что так мало?
Вы, часом, пару ноликов не потеряли?
Вспомним, что поляков было ок. 60 тыс. Если белорусов -30, то где же в Великой армии фраецузы, немцы, итальянцы и пр.?

Так части сформированные в ВКЛ были сформированы после вторжения. Но я не думаю, что вы вопрос всерьёз задали. А поляков было много, да. Целый национальный корпус и ещё россыпью.